La actitud de Cuní ahí resulta calcada a la que mantiene la mayoría de personas de mi círculo. Se agarra a lo peor (el dato del paro, deportación de inmigrantes, salario de subsistencia...) para obviar lo verdaderamente importante: cambio de mentalidad. Ya no valdrá aquello de "quiero, luego puedo" y nos tendremos que ajustar a lo que podamos en sentido literal. Para quien sea una desgracia no cenar fuera de casa cada día ahora que ha podido, el dolor será mayor que para aquellos que gusten de comidas caseras frugales y ajustadas. Igual para el viajar (lo de las islas éstas) o el aparentar (se acabó el cambiar de móvil, portátil, ropa, coche, estilo de pelo cada X días/semanas/meses).

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Llevo varios meses comiéndole la bola a mi novia para que adquiramos conocimientos y herramientas para prepararnos para una vida más de sector primario que la que llevamos de sector terciario y va aceptándolo. Pero, y esto es una pregunta para el foro y para nuestro bienhallado SNB, si nos lee, como ella es polaca, pues me gustaría saber más sobre la economía y el futuro de Polonia (cabe que acabemos marchando). Parece un país que se va salvando de la quema de los países del Este de Europa y no hay nada que me haga pensar que su economía se vaya a hundir como lo están haciendo los Bálticos, Ucrania o Hungría aunque no puedo decir lo mismo sobre su política de enfrentamiento permanente con Rusia. Pero no soy licenciado en Economía. ¿Cómo será el futuro para Polonia?

PD: sé que es una pregunta apta para otros hilos pero a veces pienso que los únicos "optimistas realistas" pululan alrededor de SNB

Una gran intervención televisiva por su parte.

Estoy bastante deacuerdo en todo lo que dice en esa entrevista. Pero le falta coherencia en algunos puntos. ¿Cómo conciliar la eficiencia y la innovación tecnológica, productividad, etc, en un escenario de colapso energético y de probable "peak oil"?. Si falta la base de todo, el producto no es ni eficiente ni se optimizan los cauces de producción y consumo. En ese caso iriamos directos a la insuficiencia, no a la eficiencia.


Quiero destacar el escaso catastrofismo de SNB. Su discurso es Él habla del 30% de parados, pero no olvida que cuando esto empiece a madurar el paro no será un problema. Los conceptos de población activa y desempleo ya no son útiles. Entran nuevos parámetros y paradigmas.
También acierta al subrayar el carácter "pactista" de nuestra sociedad. No van a haber conflictos violentos porque la sociedad lleva muchas décadas aprendiendo a gestionar los problemas por otros medios. Acostumbrarse a la paz social es más efectivo y duradero que el caso contrario Ya lo dije en otra ocasión... o convivir con lo que queda... o el suicidio. Esas son las ÚNICAS salidas que tienen los ciudadanos, con todas las excepciones que querais.

Este tío cada día me cae mejor... y el tal Cuní...me ha parecido un gilipollas integral, la verdad.

Perdón, que me he comido unas palabras.

Sexta línea después del primer punto y seguido. Quise decir "Su discurso es basicamente optimista".

Aunque sigo sin comprender por qué SNB se empeña en situar el supuesto estallido en el 2010 y bajo la determinación de un suceso concreto.

En caso de que venga una debacle no hace falta esperar al 2010. Puede ocurrir a partir de mayo...o en noviembre. 2009 es el año de la encrucijada. Si en diciembre "las sensaciones son buenas" significa que el primer escollo se ha superado con éxito y luego a esperar a ver qué pasa en el siguiente lustro.

Aquí se escribe bien: EN LA ENCRUCIJADA DE LOS TIEMPOS...

Ahora en la cadena SER en el programa LA VENTANA SNB

oído cocina. gracias por el aviso.

el otro economista llamado Javier (parece mas conservador) se niega a hacer predicciones porque no quiere que de aqui 4 meses le recuerden nada...

SNB replica poco después que él sí las hace y empieza su monólogo quasimadmaxista

Ha sido una entrevista corta (La pregunta principal era si habría o no deflacción), donde ha respondido que sí, pero el año proximo, además de repetir sus ya conocidas predicciones. Ha dicho de Obama(por sus últimas declaraciones diciendo que ya se ve la luz despues del tunel) que le recuerda a Hoover en la crisis del 29 cuando también hablaba de supuestas luces al final del tunel.

Mi parte traducida del video, como prometí: a partir del min. 16'00". A ver si llega la primera parte y lo juntamos

SNB

No. ¿Por qué? Se podrán producir patatas tecnológicamente más baratas en Marruecos, que está aquí al lado, que en Bolívia. De hecho, de hecho en Marruecos ya se están produciendo deslocalizaciones agrarias. Es decir, se habla de deslocalizaciones industriales, bueno pues ya se están produciendo deslocalizaciones agrarias en Marruecos.

J.Cuní

"Hacia principios del 4º trimestre de 2009" -todavía no hemos llegado- "la sensación será previsiblemente de que se está en el buen camino para solucionar los problemas, de que las medidas adoptadas están dando sus frutos, aunque en un entorno de escasez totalmente alejado de la percepción de bonanza del periodo 2003-mediados del 2007. Esta sensación nacerá del hecho de que, aunque los recursos serán escasos, a base de regulaciones y sacrificios podrá disponerse de lo imprescindible".

La OCDE ayer decía que se perciben indicios de una posible recuperación en algunos sitios: en Estados Unidos, en Francia por ejemplo... ¿Esto es un espejismo? ¿Se equivocarán las autoridades si creen que esto, que puede ser que sea cierto, como ud. pronostica en el libro, será la solución?

SNB

A ver, aquí hay dos niveles de temas. En primer lugar, ahora estamos todos, es decir, los dirigentes, los expertos, porque toca y la gente porque lo necesita, ahora estamos en la dinámica de "el milagro es posible". Quiero decir, la gente quiere creer que el milagro es posible: es el famoso "rayo de esperanza" de Obama. Quiero decir, ahora la gente necesita creer esto... porque las cosas estan realmente muy mal.

Claro, la OCDE dice que se está produciendo una cierta recuperación. Bueno, esto continua, ¿eh? en ciertos lugares. Por ejemplo, habla de Francia, habla de Italia. Habla de Francia, habla de Italia cuando por ejemplo el paro está subiendo en Francia y en Italia. Es decir, ahora mejora un macroagregado o la tendencia de un macroagregado ya muestra una cierta/un cierto "dejar de caer" y las cosas ya parece que están mejor. Es decir, es un poco insuflar esperanza a la gente. Y bueno, y evidentemente no nos olvidemos de una cosa: el 7J. Quiero decir, de aquí a 4 días hay elecciones en Europa, elecciones europeas. La gente tiene que estar tranquila, tiene que estar relajada,el incremento de participación tiene que crecer...

J.Cuní

Por eso ud. continua escribiendo: "A partir de Octubre de 2009" -por lo tanto, de aquí a unos cuantos meses- "y debido a la sensación oficial sobretodo de que se está en el camino de la recuperación, posiblemente se ponga fin a las políticas restrictivas y minimalistas que se hayan ido adoptando". Es decir, vuelvo a repetir la pregunta de antes: por lo tanto, ¿este 2009 puede ofrecer un espejismo?

SNB

Un espejismo, si.

J.Cuní

Pero es que entonces esto quiere decir que el 2010 la sensación de crisis, si es que se cumplen sus advertencias, será todavía peor, porque habrá la crisis más agudizada por la sensación añadida de que ya la habíamos comenzado a pasar y caemos mucha más hondo, ¿no?

SNB

A ver, esto es un poco como una persona que tiene un cáncer y le dan una quimioteerapia que no es que sea la adecuada pero bueno,funciona más o menos. Claro, mientras esta quimioterapia está más o menos funcionando, pues parece que hay una mejoría, pero después hay una recaída. Pasemos a la actualidad: entre Europa, Estados UNidos, Japón, etc. se han inyectado en la economía unos 5.5-6 billones de dólares, más o menos. Claro, esto ha dado un cierto empuje más o menos: pero es que el problema es que harían falta 50 billones; no hay en el mundo 50 billones para poder inyectar. Por eso decía que este camino está agotado. Es decir, mientras hayan planes de ayuda, mientras hayan inyecciones, etc, etc. (independientemente de que cierre tal empresa o cierre tal otra, un ERE allá, otra historia allá... independientemente de esto) bueno, podrá salir el político en la tele (el político en la tele española, catalana, francesa o estadounidense, es igual) y decir que "parece que las cosas parece que..."


J.Cuní

Por lo tanto, ¿ud. recomienda no creerse a los políticos cuando nos digan durante este 2009 que parece que las cosas van mejor?


SNB

Por descontado. Lo que pasa es que, vuelvo a decir, que la gente necesita creer que va a mejor...


J.Cuní

Ya ya, si todos necesitamos creerlo. Pero es que claro, lo que pasa es que al leerlo a ud... ¿por qué le tenemos que creer? Quiero decir, a ud. el ABC le ha tildado de "el profeta de la crisis", ¿no? ¿Hay profetas en el S.XXI?

SNB

A ver, el diario ABC me ha dicho eso porque en el 2006, en enero, cuando nadie hablaba de este tema, yo ya comencé a hablar, y las cosas han ido un poco por este camino.

Profetas: hombre, profeta es hoy en día un señor que coge un modelo econométrico, hace unos estudios y las cosas más o menos se cumplen, más o menos. Esto es un poco más o menos lo que decía Galbraith, que las sociedades tienden a no creerse a los economistas cuando aciertan y sí cuando fallan, ¿no?

J.Cuní

¿Ud. por eso precisamente dedica el libro a Galbraith, no?


SNB

Sí, yo sí, le dedico el libro. Por mi, yo recomendaría a la gente que se leyese el libro de Galbraith que habla de La Gran Depresión, porque es una fotografía brutal de ese periodo

J.Cuníi

Adaptada en el tiempo, será una fotografía de la cual nosotros seremos protagonistas en el próximo decenio...

SNB

Sí, lo que pasa es que hay una diferencia...

J.Cuní

Es decir, triste, no será en blanco y negro y no sé como se notará o como se añadirá la percepción de que todo es más gris, cuando sea a todo color esta fotografía. Pero yo me estoy viendo yendo por la calle con una cara de agriado [de manzanas agrías], no yo, todo el mundo, ¡que será de una decepción total y absoluta con todo el mundo!

SNB

Sí, pero es que además esto que ud. ha dicho es fantástico. A ver, la gente en los años 30 no tenía, y como no tenía, no tenía: ahora el problema es que la gente renuncia a cosas. La persona que tenía un coche de 10 millones de pesetas, que se compró a crédito, porque se lo dieron, esta persona no podrá reparar el coche, literalmente no podrá; y podemos poner más ejemplos. Esto le creará una sensación de depresión+mala leche ["sensació de neguit"], realmente muy muy importante.

J.Cuní

Teniendo en cuenta pues esta realidad, esta posible realidad económica que ud. nos escribe a partir del año que viene, del 2010... y ¿durante 4 o 5 años como mínimo dice ud.?

SNB

No, en verdad esto hasta el 2020 no se acabará, esto son 10 años: como La Gran Depresión.

J.Cuní

Pues, muy bien. Pues, tradicionalmente, y en los años 20-30 me parece clarísimo, no hace falta recordarlo, que llegaron a suponer crisis económica, crisis social, crisis política. ¿Se cumplirá también, es capaz de hacer la profecía de este trinomio?

No, no, en absoluto: ya sé por dónde va. La Gran Depresión de verdad de verdad se acabó con la 2ª Guerra Mundial, porque había una tensión...

J.Cuní

Por eso le digo...

SNB

No, si ya ya... Había una tensíon política que ahora no se da, ahora no se da. Sí, ahora... antes el tema era un enfrentamiento: habían tres sistemas en aquel momento que se querían imponer. Ahora la gente es pactista, ahora la gente ya ha llegado, ahora la gente esto ya lo tiene muy asumido, de que es mejor hablar, es mejor llegar a acuerdos...

J.Cuní

Sí, pero si entonces si yo tengo un coche que no puedo llevar a reparar ¿qué pacto con quién?


SNB

No, no pacta con nadie...

J.Cuní

¿Pues...?

SNB

Cogerá el tranvía, que ahora se están poniendo tranvías...[OWNED]

J.Cuní

[WTF¿!?] No, si ya sé que cogerá el tranvía: qué remedio. Pero quiero decir que continuaré teniendo la depresión/mala leche ["el neguit"] de que no puedo reparar el coche: ¡estaré empreñado!

SNB

Sí, sí...

J.Cuní


Pues cuando una persona está empreñada, o cuando la suma de personas que forman una sociedad están todas ellas empreñadas, en fin, el malestar puede explotar por algún sitio ¿no?

SNB

A ver, si cogemos otra vez la historia en los años 30, disturbios sociales importantes no hubieron, no hubieron. Sí que hubo la 2ª Guerra Mundial, pero no hubo disturbios sociales importantes en Estados Unidos con tasas de paro del 25%, etc. etc. La gente hace follón cuando... a ver, cuidado habrán manifestaciones, habrán huelgas, pero la gente hace follón cuando espera ganar: cuando hay una situación de que no puede ganar, la gente se queda muy muy...

J.Cuní

A ver, ud. ha estado de vacaciones de semana santa.

SNB

Sí

J.Cuní

¿De aquí a 3-4 años ud. podrá estar de vacaciones de semana santa? Es decir, ayúdeme a dibujar el futuro a partir de nuestras propias vidas, normales y corrientes, de la media de este país.

SNB

A ver, esto es muy fácil...

J.Cuní

¿Como viviremos de aquí a 2-3-4 años? ¿A qué habremos de renunciar que ahora nos parece normal para nuestra vida cotidiana?


SNB

Esto es muy fácil...

J.Cuní

Aunque nuestros padres ya no lo tengan por normal ¿eh? pero para nosotros sí.

SNB

A ver, en el año 2006 yo quería irme 15 días de vacaciones a las Seychelles a un hotel de lujo, yo mi renta no me lo permitía, yo pedía un crédito y me iba a las Seychelles 15 días la mar de bien y después estaba 3 años para pagar el crédito y fantástico. Bueno, esto evidentemente no lo podré hacer,esto por descontado. Por renta, evidentemente, pero es que nadie me dará un crédito para irme 15 días a las Seychelles. Ahora, estos 15 días los tendré, evidentemente: algún día me podría ir, yo que sé... a Camprodón, por ejemplo. A las Seychelles no, a Camprodón sí. Entonces si yo llego a la conclusión de que ya está muy bien de irme a Camprodón pero que hay gente que no puede ni ir a Camprodón, fantástico. Si yo estoy llorando todo el día porque no me dan un crédito para ir a las Seychelles, una tragedia.


J.Cuní

¿Y cuántas personas habrán que no podrán ir ni a Camprodón?

SNB

Unas cuantas... posiblemente.

J.Cuní

¿El 30%?

SNB

A ver, otra de las cosas...

J.Cuní

Lo digo porque es la cifra que se prevee, que ud. calcula que habrá de paro en este país en los próximos ¿cuántos?¿2 años, 3?

SNB

A ver, en un horizonte de 3 años

J.Cuní

3 años. 3 años, 30% de paro.

SNB

Como límite matemático: quizá el 28%, pero bueno. ¿El 30% no podrán hacer esto? No lo sé. Ahora, ya sé por dónde va, ¿esto significará una caída del PIB del 30%? No.

J.Cuní

No, no iba tan lejos yo, no iba tan lejos. Iba sencillamente a concluir planteando que, ud. lo que dice es que se ha acabado un modelo, entraremos en otra línea, la tenemos que marcar entre todos, la tenemos que diseñar entre todos, que ahora estamos en un camino que no podíamos hacer ningún otro y que este camino acaba en una rotonda sin más salidas que el mismo camino que nos ha llevado hasta aquí. Ahora estamos dando vueltas a la rotonda porque no queremos hacer el mismo camino que hemos hecho a la inversa ¿eh? Y mientras vamos maareándonos en la rotonda, no encontramos la salida y entre todos tenemos que encontrar la salida. Se admite que la salida no será una autopista de 4 carriles,sino que será de un camino que nos llevará por la vía de, en fin, procurar que no se nos reviente las ruedas, ¿no?

SNB

De todas maneras, claro, estamos haciendo ver la parte más oscura del tema

J.Cuní

No yo estoy viendo... esta metáfora que le acabo de dibujar es la que yo me he extraído después de leer sulibro estos días de semana santa. Realmente era de una penitencia total y absoluta, ¿eh? ¡era de viernes santo este libro, eh! [LOL, OWNED]

SNB

Sí, pero hay una parte bonita ¿eh? La productividad se disparará, ¿eh?

J.Cuní

No no no, pero este es un libro de viernes santo sin resurrección posible, ¿eh? ¡Aquí no hay pascua!

SNB

No estoy de acuerdo, aquí hay una consecuencia, hay la consecuencia que ud. dice evidentemente, pero hay otra ¿eh? que también está escrita en el libro y es que la productividad se disparará ¿eh? Y la eficiencia se disparará, esto también es bonito

J.Cuní

Con un 30% de parados, ¿eh? Con un 30% de parados

SNB

Sí, y una consecuencia de esto es que la contaminación por ejemplo se hundirá ¿por qué? porque todo será más eficiente y toda la porquería que sale por las chimeneas no saldrá porque los procesos productivos serán mucho más eficientes

J.Cuní

La naturaleza será mucho mejor, pero nosotros estaremos peor

SNB

Pero a ver, ir a las Seychelles con un crédito pagado a 3 años...

J.Cuní

No, pero yo no quiero ir a las Seychelles ¿me entiende? [OWNED]

Es decir el problema que ud. me plantea, que está muy bien, a mi me resulta un paradigma inabarcable: no me he planteado irme a las Seychelles. Sólo he ido a la Costa Brava, o la Costa Dorada, o quizá sólo he ido a Camprodón y una vez al año quizá me he ido una semana a Nueva York. No me he planteado nunca este paraiso de las Seychelles como un lugar que me necesite a mi y que yo necesite para cargar las pilas

SNB

Pero otras muchas personas sí, ¿eh?

J.Cuní

Pero otras muchas otras personas sí, evidentemente. Pero quizá tampoco no tantas, ¿no?

SNB

No crea, hay muchas ¿eh?

J.Cunit

Pero bueno, de la concluisón de todo esto es que las lineas de Low-cost bajarán...

SNB

Sí

J.Cuní

Es decir, habrá una reconversión del sector aeronáutico muy importante, ¿no?

SNB

Sí, por ejemplo, por ejemplo

J.Cuní

Pero esto ya se nota este año...

SNB

Sí, es cierto

J.Cuní

Profesor, gracias por venir y gracias por traernos su libro "El Crash del 2010, Santiago Niño Becerra: toda la verdad sobre la crisis". No es tanto lo que está pasando, que esto es lo que esplicaba ayer él mismo en un artículo en el periodico El Pais, sino lo que nos pasará si no sabemos acertar o no saben acertar un poco mejor las situaciones que estamos viviendo y, sobretodo, nuestros dirigentes no se hacen trampas al solitario, porque me parece que ahora estamos en la fase en la cual algunos se hacen trampas al solitario, ¿no?

SNB

Sí, claramente sí

J.Cuní

Por eso la OCDE nos está diciendo ahora que hay indicios de recuperación: esto puede ser un espejismo.

Gracias y mucha suerte.

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