Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Artículos de Santiago Niño Becerra (post oficial)
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  #2701 (permalink)  
Antiguo 25-feb-2009, 11:02
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¿Mantener a los más necesitados es "comprar la paz"?¿Un poco retorcido, no?

¿Qué más poderoso que el hambre puede sacar del letargo a una población adormecida?


  #2702 (permalink)  
Antiguo 25-feb-2009, 12:00
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Iniciado por vil. Ver Mensaje
¿Dar limosna es mantener a los más necesitados?. Y justicia social es ¿dar limosna?, por que si lo entiendes así seguro que para ti yo soy muy retorcido.

Esos "necesitados", para mi personas (aunque estén en paro), son trabajadores y miembros tan validos para esta sociedad como cualquier otro y como tal deben ser tratados... ni mejor ni peor, y si eso conlleva cambios sociales pues adelante... sin miedo. Pero lo que es inadmisible es aceptar excepciones convirtiéndoles encima en pedigüeños y marginales sociales, eso atenta contra la naturaleza más elemental de la persona.

Ni quien caiga, ni quien se libre de esa situación es más responsable que quien no caiga de lo que está pasando, es por tanto menester que todos asumamos nuestra parte de culpa y por tanto llevemos nuestra cruz, ¿por que sólo ha de ser el que caíga el que pague el desaguisado?... Y esto en ningún caso significa dar la limosna de una percepción social que compre el silencio complaciente del perceptor, no señor. A esa persona hay que reintegrarle, con la fórmula que sea a la sociedad que haya. El problema son las FORMULAS... pero esa es otra historia... otra historia.

Entiendo tu lógica, pero me parece que nos vamos demasiado a las abstracciones.

Yo me centraba en problemas graves y concretos, que dentro de unos meses habrán familias pasando hambre, sin unas bases esenciales para su dignidad.
Yo cuando le doy limosna a el indigente de mi barrio lo estoy manteniendo, no compro nada. La gestión ha de ir encaminada, primero, a problemas inmediatos y concretos. La revolución ya llegará... o a lo mejor será innecesaria.


Joder con el hambre. Es la primera necesidad básica. Por eso, al hambriento, le doy, si puedo, una parte. Y no por evitar que salga de su letargo, sino porque tiene que ser así. Es un fin en sí mismo.


  #2703 (permalink)  
Antiguo 25-feb-2009, 12:18
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Iniciado por Antiprofeta Ver Mensaje
Entiendo tu lógica, pero me parece que nos vamos demasiado a las abstracciones.

Yo me centraba en problemas graves y concretos, que dentro de unos meses habrán familias pasando hambre, sin unas bases esenciales para su dignidad.
Yo cuando le doy limosna a el indigente de mi barrio lo estoy manteniendo, no compro nada. La gestión ha de ir encaminada, primero, a problemas inmediatos y concretos. La revolución ya llegará... o a lo mejor será innecesaria.


Joder con el hambre. Es la primera necesidad básica. Por eso, al hambriento, le doy, si puedo, una parte. Y no por evitar que salga de su letargo, sino porque tiene que ser así. Es un fin en sí mismo.

Seamos realistas, el primer gobierno del mundo que pago estado del bienestar fue el del canciller Bismark. Porque lo hizo? Pues porque temia a la hidra roja cuyo reciente triunfo en Rusia tenia acojonados a todos los que llevaban corbata. Para evitar que los desheredados se sintieran tentados por el ejemplo sovietico y salieran a la calle a repartir estopa, les regalo unos durillos cada mes. Si eso no es "comprar la paz social", ya me dira lo que es. Otro tanto puede decirse de Franco, que monto buena parte del aparato de bienestar español por el mismo motivo. En este mundo nadie hace nada por nada, aunque desde luego nunca faltan los que justifican las cosas a posteriori en nombre de los buenos sentimientos.

Algo parecido sucedio con la inmigracion. Siempre fue claro que el unico motivo de tolerar e incluso animar la violacion continua de las fronteras nacionales por cualquier mindundi era disponer de mano de obra barata para que los ladrilleros construyeran este millon de pisos que ahora toman el sol en completa soledad, pero nunca se presento asi sino que se dijo que era por amor a la multiculturalidad y en nombre de la hermandad mundial. Y el que no trague, fascista, racista, nazi ... e h... de p...

Última edición por Raimon; 25-feb-2009 a las 12:23


Estos 2 usuarios dan las gracias a Raimon por su mensaje:
  #2704 (permalink)  
Antiguo 25-feb-2009, 12:27
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Iniciado por vil. Ver Mensaje
Por favor nos podrías ilustrar, desarrollando de manera más amplia ese pensamiento tan cabal que acabas de proporcionar a este hilo.

pues si..los funcionarios de carrera no verán peligras sus puestos, y aunque les congeles los salarios siempre van a tener su salario asegurado junto con otras muchas ventajas..como trienios, etc...pagas extras etc...

la gente que trabaje tanto en la empresa privada como los autónomos serán los que paguen el pato de todo esto o seremos...nuestrso trabajso peligran y no sabremso si tendremso trabajo aunque sea por la mitas de nuestros salarios


  #2705 (permalink)  
Antiguo 25-feb-2009, 12:57
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Iniciado por Raimon Ver Mensaje
Seamos realistas, el primer gobierno del mundo que pago estado del bienestar fue el del canciller Bismark. Porque lo hizo? Pues porque temia a la hidra roja cuyo reciente triunfo en Rusia tenia acojonados a todos los que llevaban corbata. Para evitar que los desheredados se sintieran tentados por el ejemplo sovietico y salieran a la calle a repartir estopa, les regalo unos durillos cada mes. Si eso no es "comprar la paz social", ya me dira lo que es. Otro tanto puede decirse de Franco, que monto buena parte del aparato de bienestar español por el mismo motivo. En este mundo nadie hace nada por nada, aunque desde luego nunca faltan los que justifican las cosas a posteriori en nombre de los buenos sentimientos.

Algo parecido sucedio con la inmigracion. Siempre fue claro que el unico motivo de tolerar e incluso animar la violacion continua de las fronteras nacionales por cualquier mindundi era disponer de mano de obra barata para que los ladrilleros construyeran este millon de pisos que ahora toman el sol en completa soledad, pero nunca se presento asi sino que se dijo que era por amor a la multiculturalidad y en nombre de la hermandad mundial. Y el que no trague, fascista, racista, nazi ... e h... de p...



Repasa el manual de historia. La Alemanía de Bismarck fue anterior a la hydra roja de 1917. Bismarck murió bastante años atrás. No superó 1900. En cuanto a que fue el primer Estado que dió coberturas de protección social, cierto.


  #2706 (permalink)  
Antiguo 25-feb-2009, 15:34
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Iniciado por Raimon Ver Mensaje
Seamos realistas, el primer gobierno del mundo que pago estado del bienestar fue el del canciller Bismark. Porque lo hizo? Pues porque temia a la hidra roja cuyo reciente triunfo en Rusia tenia acojonados a todos los que llevaban corbata. Para evitar que los desheredados se sintieran tentados por el ejemplo sovietico y salieran a la calle a repartir estopa, les regalo unos durillos cada mes. Si eso no es "comprar la paz social", ya me dira lo que es. Otro tanto puede decirse de Franco, que monto buena parte del aparato de bienestar español por el mismo motivo. En este mundo nadie hace nada por nada, aunque desde luego nunca faltan los que justifican las cosas a posteriori en nombre de los buenos sentimientos.

Algo parecido sucedio con la inmigracion. Siempre fue claro que el unico motivo de tolerar e incluso animar la violacion continua de las fronteras nacionales por cualquier mindundi era disponer de mano de obra barata para que los ladrilleros construyeran este millon de pisos que ahora toman el sol en completa soledad, pero nunca se presento asi sino que se dijo que era por amor a la multiculturalidad y en nombre de la hermandad mundial. Y el que no trague, fascista, racista, nazi ... e h... de p...



Vale.

Pero vayamos a lo concreto. Dentro de un tiempo, posiblemente, cientos de familias en todo el mundo en la indigencia. ¿Se les ayuda con subsidios o se les deja a su suerte con todo lo malo que ello puede traer?

¿Sí o No?.


  #2707 (permalink)  
Antiguo 25-feb-2009, 16:08
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que se les ayude con subsdios o como se les quiera llamar


  #2708 (permalink)  
Antiguo 25-feb-2009, 18:06
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Iniciado por Jucari Ver Mensaje
Los funcionarios los reyes???....eso me gustara verlo cuando los recortes que haga la administración empiece a afectar a todos los niveles, California marco el camino despidiendo a funcionarios....aqui tambien les va llegar su San Martin...
Y los que queden..retrasos en los pagos...rebajas de salarios...rebaja de horas de trabajo....

Aqui nadie se salva de la quema....

Sólo un pequeño matiz. Tengo entendido que el funcionariado americano no es como el español. Un funcionario en EEUU no tiene el trabajo "asegurado" en el sentido de que puede perderlo en cualquier momento. Cada administración o cada gobierno (a cualquier nivel) puede elegir a los funcionarios que quiere tener trabajando, es decir, que puede poner a los funcionarios que considere "de confianza". Por lo tanto si hay un cambio en el partido gobernante el funcionario sabe que puede perder su empleo. O incluso con una nueva legislatura del mismo partido. O incluso "sin avisar". Por lo tanto, no es lo mismo que un funcionario americano y uno español pierdan el empleo. Aquí es algo que es independiente del equipo de gobierno y es de por vida.

Por lo tanto y a pesar de que es muy significativo que 20.000 funcionarios californianos hayan perdido el empleo, no sería lo mismo si fueran españoles, porque éstos últimos se supone que no pueden perderlo. Eso sí (en mi modesta opinión), creo que en este país sobran bastantes más de 20.000.


  #2709 (permalink)  
Antiguo 25-feb-2009, 18:16
Avatar de vil.
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Iniciado por sada Ver Mensaje
pues si..los funcionarios de carrera no verán peligras sus puestos, y aunque les congeles los salarios siempre van a tener su salario asegurado junto con otras muchas ventajas..como trienios, etc...pagas extras etc...

la gente que trabaje tanto en la empresa privada como los autónomos serán los que paguen el pato de todo esto o seremos...nuestrso trabajso peligran y no sabremso si tendremso trabajo aunque sea por la mitas de nuestros salarios



Quizás no me explique bien.

Creo que hay por ahí abiertos hilos sobre el delirio hispano sobre el tema de la culpabilidad: funcionarios, autónomos, mecanicos, economistas, empresarios, etc.

Y si no lo localiza está en su perfecto derecho de abrirlo.

Pero es que no veo la necesidad de que en este hilo toque el tema, quizás no llego a ver la profundidad del razonamiento que usted aplica y es por ello que no interpreto adecuadamente el sentido de lo expuesto; en este hilo en particular.

La profundidad de sus convicciones con respeto a la responsabilidad de los funcionarios podría mejor ser expuesta allí, creo, aunque lo mismo me equivoco.


  #2710 (permalink)  
Antiguo 25-feb-2009, 18:28
Avatar de belier
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Iniciado por sada Ver Mensaje
pues si..los funcionarios de carrera no verán peligras sus puestos, y aunque les congeles los salarios siempre van a tener su salario asegurado junto con otras muchas ventajas..como trienios, etc...pagas extras etc...

la gente que trabaje tanto en la empresa privada como los autónomos serán los que paguen el pato de todo esto o seremos...nuestrso trabajso peligran y no sabremso si tendremso trabajo aunque sea por la mitas de nuestros salarios

A ver, si la empresa privada y los autónomos se van al carajo, ¿quien va a pagar salarios congelados, trienios, pagas extras, etc?
Tal como hoy parece que no se puede echar a un funcionario por ley, mañana se puede cambiar esta ley por que no se puede mantener el funcionariado. Y aquí no entro en disputas sobre los funcionarios, sino sobre la capacidad del estado para hacer frente a la avalancha de pagos y la merma de ingresos.


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