Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Artículos de Santiago Niño Becerra (post oficial)
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  #2681 (permalink)  
Antiguo 23-feb-2009, 21:13
Avatar de wasabi
Lonchafinista
 
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Iniciado por wasabi Ver Mensaje
Hay una cosa que no entiendo. Se habla de los subsidios. A mi entender: Se dará dinero a los parados sin prestaciones para que puedan "sobrevivir", que vendría a ser comer y vestirse. ¿Y sus hipotecas y sus deudas? ¿Se las van a perdonar los bancos? ¿O cómo van a devolver eso? SNB ha dicho varias veces que por mucho que un banco quiebre, la hipoteca debe seguirse pagando religiosamente. ¿Cómo van a hacerlo?

Iniciado por Monsieur George Ver Mensaje
A ver..., el subsidio mínimo de supervivencia es inembargable. Es un juez, durante el proceso de embargo, quién calcula el dinero con el que una persona puede sobrevivir...
Me imagino que o hacen que el contador se ponga a cero, o mucha gente no va a tener más remedio que trabajar en negro, en la economía sumergida. Imagínate hasta que niveles va a caer la recaudación fiscal.


Ya daba por sentado que los subsidios serán inembargables, y que si alguien vive del subsidio y debe la hipoteca, jamás podrá volver a tener algo en propiedad porque se lo embargarían al acto.

En cuanto a lo que tú dices, de poner el contador a cero, comprendo por un lado que sería una "solución", pero me parecería una injusticia tremenda. "Usted tiene dinero, usted pagará su hipoteca entera". "Usted no tiene dinero, se la perdonamos". No creo que sea tan fácil... Además eso sería destrozar definitivamente a la clase media (más bien exterminarla).

Volviendo a lo que decía antes, una persona que vive de los subsidios y no paga la hipoteca contraída. Al morir esa persona, ¿qué pasa con la deuda? ¿Pasa a sus hijos? (si es ese el caso ¿se podría renunciar a la herencia?). ¿O se anula?
  #2682 (permalink)  
Antiguo 23-feb-2009, 21:35
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Iniciado por sada Ver Mensaje
corralito???

corralito nooo, GALLINERO, mañana voy al banco, volando
hoy ha sido dia de asimilacion del escrito de SNB....
  #2683 (permalink)  
Antiguo 23-feb-2009, 22:59
Avatar de Manchito
Porqueyolovalgoista
 
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Autoquoteo:

Iniciado por Manchito Ver Mensaje
Bueno, la situación que planteas es un poco... compleja. Una guerra total. No quedaría apenas nada de nada.

Si pago la deuda, ésta se extingue.
Si fallece el deudor y no hay herederos, ¿se extingue?
¿Cómo se consigue devolver una deuda que supera al valor de todos los bienes del planeta?


Iniciado por wasabi Ver Mensaje
Ya daba por sentado que los subsidios serán inembargables, y que si alguien vive del subsidio y debe la hipoteca, jamás podrá volver a tener algo en propiedad porque se lo embargarían al acto.

En cuanto a lo que tú dices, de poner el contador a cero, comprendo por un lado que sería una "solución", pero me parecería una injusticia tremenda. "Usted tiene dinero, usted pagará su hipoteca entera". "Usted no tiene dinero, se la perdonamos". No creo que sea tan fácil... Además eso sería destrozar definitivamente a la clase media (más bien exterminarla).

Volviendo a lo que decía antes, una persona que vive de los subsidios y no paga la hipoteca contraída. Al morir esa persona, ¿qué pasa con la deuda? ¿Pasa a sus hijos? (si es ese el caso ¿se podría renunciar a la herencia?). ¿O se anula?

Creo que es importante seguir insistiendo: ¿qué pasa con la deuda? ¿Cómo se elimina totalmente si ésta supera todos los bienes conocidos? ¿Quiénes aceptarán que su derecho como acreedor se ha saldado incluso sin haber visto un duro?
  #2684 (permalink)  
Antiguo 24-feb-2009, 06:14
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Iniciado por Pulsar Ver Mensaje
5 – La regulación se va haciendo extensiva a grandes compañías, empezando por aquellas que fabriquen y elaboren bienes y servicios esenciales: energéticas, farmacéuticas, … , y a subsectores vitales: transporte y distribución, … La viabilidad de las compañías que forma el subsector será analizada, así como su acceso a las commodities en función de la necesidad de la actividad que desempeñe.

El inicio de lo que tanto tiempo lleva SNB anunciando, la regulación de las materias priamas escasas. Tratar de evitar en lo posible que su uso llegue a casi toda la población (medicinas, energía) y lograr una mayor eficacia en el resto, que aumente la productividad, y por lógica que sobre más gente.

Des bébés gravement malades privés de soins à cause d'un brevet
Una compañía biotecnológica deniega a los hospitales, por razones de mercado (detenta una patente sobre un gen humano), la utilización de pruebas diagnósticas que aliviarían el sufrimiento de bebés enfermos en Australia.

Como en el resto de los apartados, el fondo, no es económico, sino político. ¿Quién regula? ¿Cuáles son las condiciones de regulación?
  #2685 (permalink)  
Antiguo 24-feb-2009, 06:32
Avatar de Wolfpack
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Deflación

Santiago Niño Becerra - Martes, 24 de Febrero de 2009

No: aunque lo diga quien desde el fondo siempre interviene no me olvido de la deflación, ¿cómo iba a hacerlo?: es de lo que ahora toca hablar: el tema de moda. Las modas. Hace un año el tema de moda era si estábamos, o no, el reino, el planeta, en recesión; hace seis meses, si era apropiado o no lo era referirse a esa recesión como ‘crisis’; ahora lo in es tratar si vamos a entrar, o no, en una fase deflacionaria. (Rompamos la intriga: el plan que ayer les conté, ¿evitaría la deflación?, no: es inevitable un período deflacionario, pero lo mitigaría).

Pienso que la definición de deflación debe ser modificada, adaptada a los nuevos tiempos. Estructuralmente, la crisis sistémica que va a llegar tras el crash del 2010, el momento que va a poner fin a esta fase de precisis en la que nos hallamos, va a ser idéntica a la que se produjo tras el crash del 29, pero con diferencias.

De entrada, los precios de las commodities no van a reducirse tanto como muchos creen, incluso se llegarán a producir subidas debido a que su oferta es decreciente y a que el consumo puede influirse con el precio; pero, más a corto plazo, los ingredientes de esta deflación serán diferentes a los de aquella.

Técnicamente, existe deflación cuando durante un largo período de tiempo -casi un año, o más de un año- se producen caídas en los precios de los bienes y servicios, y, además, la tendencia apunta a que continúen cayendo; técnicamente, y eso es lo que sucedió en los años 30, pero hoy, pienso, ni debe ser entendido así, ni debe ser interpretado igual.

Hoy la importancia de las expectativas es infinitamente superior de la que era en los años 30, expectativas entendidas en sentido amplio. Hoy, ahora, si alguien tiene la sensación de que su salario va a ser congelado, o de que su empleo peligra, o de que los precios van a variar a la baja, o de que el vecino está pasando por un mal momento, aunque nada indique que algo así esté sucediendo y nada demuestre que vaya a suceder, el consumo se resentirá, será menor porque la sensación será de desprotección.

En otras palabras, la creencia de que el estado de las cosas pueda apartarse de la situación de cómoda estabilidad vivida hasta un momento dado genera en la persona un estado de retraimiento que provocará una caída del consumo, mayor a medida que nos vayamos alejando de esa sensación de estabilidad que ha caracterizado estos años pasados, sensación que será infinitamente mayor que en los años treinta debido a que la estabilidad durante los años veinte fue mucho más precaria que en estos pasados años.

Hoy, si el crecimiento no es el que se espera que debe ser para continuar creciendo, el consumo -de todo- cae, lo que incide negativamente en el crecimiento (y en el consumo) debido a que ha comenzado a generarse un estado depresivo.

Únicamente cambios radicales en las expectativas podrían revertir esa tendencia, por ejemplo, hoy, con concesiones mega gigantescas de crédito bancario, cosa que sabemos es imposible que vaya a -pueda- suceder. Al no revertirse la tendencia, se va entrando en un bucle que se realimenta, entre otras razones porque cada vez es necesario menos factor trabajo para generar la misma cantidad de valor.

Con el manual aún en uso lo que actualmente está sucediendo no constituye una deflación, pero, pienso, está siendo el inicio de una tendencia depresiva que acabará siendo calificada como deflacionaria. La deflación, hoy, no debe ser entendida como un guarismo, sino como un estado al que la economía está tendiendo.

(Lo que la gente pregunta: ‘¿cómo puede pasarse de una realidad inflacionaria a unas expectativas deflacionarias?’, pues por cómo ha estado funcionando el sistema, por cómo se ha hecho funcionar al sistema. Se ha forzado a que el consumo -de todo- creciera: créditos, facilidades, publicidad, …; pero, de forma consciente, la productividad no ha crecido lo que hubiera podido crecer en base a la tecnología disponible debido a que el consumo hubiese sido menor y, en consecuencia, el crecimiento también lo hubiese sido.

La oferta se ha situado a un nivel menor que el consumo, y los precios han crecido, pero el modelo se ha agotado al alcanzar la deuda niveles inasumibles y al demostrarse que la oferta de commodities es finita, limitada e insuficiente. Al dejarse de forzar el consumo, este se ha ido endenteciendo, lo que ha cogido a la oferta con una capacidad productiva instalada desmesurada para la nueva situación.

Caída de la actividad, reducción de una población ocupada altamente endeudada, adelgazamiento del papel del Estado como consumidor de último recurso, expectativas a la baja, deflación. Curiosamente (?), mis alumnas/os lo entienden muy bien.

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

La Carta de la Bolsa
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  #2686 (permalink)  
Antiguo 24-feb-2009, 06:52
Avatar de gualter
Caído del guindo
 
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2 – Coordinación de medidas a través de la creación de una moneda de cuenta de utilización en los países firmantes del acuerdo, con tipo de cambio fijo respecto a las divisas nacionales. Ese tipo de cambio sería determinado tomando como base el estado de las economías de los países firmantes.

No es mala idea, esto mismo ya ha sido anunciado a través de G-20, se evitaría la especulación entre divisas, que tanto daño ha causado ya a paises del este de Europa como Hungría, con un colapso de su moneda, Islandia y hasta el propio Reino Unido.

Es lo que han hecho seis países latinoamericanos creando el Sucre. Algo que intentó en 1997 Japón a nivel regional asiático y que podría volver a intentar.
Le Sucre contre le FMI - [robin-woodard]

Como señala la editorial del último número del GEAP (LEAP2020), cuyo enlace al original francés referencié aquí hace días y cuya versión española se ha transcrito íntegra aquí poco después, hay un problema geopolítico que primero deberá ser despejado.

Meyssan opina, al parecer fundamentadamente, que Sarkozy es un hombre de Washington
Opération Sarkozy : comment la CIA a placé un de ses agents à la présidence de la République française [Voltaire]
Pero tampoco está claro que ese “eje Atlantico” se vaya a mantener. La dislocación no es sólo financiera.

Vicente Verdú, doctor en Ciencias Sociales por la Universidad de París, nos recuerda anteayer que:
La economía, la ciencia social matemáticamente más avanzada, es la ciencia humana más atrasada. Y ello tiene que ver con que frecuentemente se abstrae de las condiciones sociales, históricas, políticas, psicológicas y ecológicas, que son inseparables de las actividades económicas
El porvenir de la catástrofe
  #2687 (permalink)  
Antiguo 24-feb-2009, 10:40
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upupupupppppppppppp
  #2688 (permalink)  
Antiguo 24-feb-2009, 14:35
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Y que hacen sus alumnos, si tanto lo entienden, aprendiendo una carrera que no les sacará de pobres? Será mejor aprender la agricultura hidropónica...
__________________

España: la generación guanabí (wanna be...rich) y el trastorno obsesivo-compulsivo de edificación. Ediciones Tochovistas.
  #2689 (permalink)  
Antiguo 24-feb-2009, 18:45
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bueno marc habla de corralito snb de deflación..vaya panorama se está pintando
  #2690 (permalink)  
Antiguo 25-feb-2009, 06:15
Avatar de Txuss
Será en Octubre
 
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Protección (con comillas, porque, en realidad, no es eso).
Santiago Niño Becerra - Miércoles, 25 de Febrero



Uds. saben que me cuento entre el grupo de personas críticas que pueblan este planeta, en cualquier caso, siempre he pensado que del mismo modo que hay que hablar sobre lo no acertado hay que mentar lo correcto, y el Gobierno del Reino de España, ¡por fin!, está abordando de forma correcta, pienso, un tema que ya es, pero que más va a ser, EL tema de los próximos años: la protección social de la población no-económicamente necesaria.

Una de consecuencias que ya la precrisis está poniendo sobre la mesa es la formación de una creciente masa de personas que están engrosando el censo de la población desempleada a una velocidad lumínica debido a que la situación de parón en el que la actividad económica está entrando está volviendo no-necesarias a esas personas.

Esta es una situación que va a afectar a todos los Estados, pero más a aquellos, 1) con una elevada población, 2) especializados en fabricar bienes y en elaborar servicios de medio y bajo valor añadido, 3) con un modelo productivo muy intensivo en factor trabajo, y 4) dependientes en cuanto a inversiones exteriores y a obtención de commodities. Todas las economías van a ver crecer su tasa de desempleo (o como quiera que vaya ser llamada: cuando se alcancen tasas verdaderamente elevadas, pienso que, ni la van a calcular igual ni la van a denominar del mismo modo que ahora), pero unas más que otras: la española más que la holandesa, por ejemplo.

Bien, decía que por fin el Gobierno se ha decidido a abordar el tema que, con diferencia, más importancia va a tener en los próximos años: la subsistencia de una creciente masa de personas sin ocupación definida porque la necesidad que de su trabajo el sistema productivo vaya a tener será nula o muy limitada; una masa que en el caso de España estimo puede ir creciendo a una cadencia de entre 0,8 y 1,1 millones de personas entre el 2009 y el 2012 de modo que, como límite, lo que hoy se conoce como ‘población desempleada’ pude colocarse en los siete millones.

La gran diferencia entre ‘esa’ población desempleada y ‘otra’ población desempleada de otras épocas radica en que ‘aquella’ era necesaria para generar PIB desde la oferta en algún momento del tiempo, pero ‘esta’, la que se está formando, en su mayoría, no va a ser necesaria, en un futuro previsible, o nunca. Evidentemente, existe un problema planteado con su subsistencia.

El aumento de la población desempleada va seguir unos cauces clásicos: de economía clásica (si Karl Marx resucitase entendería muy bien el proceso, y si Lord Keynes volviese a la vida también, y entendería que esta vez esto no puede arreglarse metiendo pasta en el sistema): hundimiento de la actividad por colapso del consumo-de-todo (a los efectos que nos ocupa, un equipo de soldadura por argón también es consumo, y una vivienda, también). Si a eso añadimos la posibilidad de que la productividad aumente mucho, mucho; que la eficiencia va a ser el Grial que todo bicho viviente va a buscar; y que una y otra van a ser las columnas sobre las que se va a levantar la nueva estructura, está claro que el sistema tiene un problema con la población desempleada.

El Gobierno del Reino de España ha dicho -ha venido a decir- que hay que abordar ese tema porque una persona no-ocupada tiene que poder subsistir, y para eso ha partido de un concepto que recibe varios nombres de entre los que me escojo ‘percepción asistencial’.

En los próximos meses vamos a asistir a un ir y venir de planes a fin de diseñar un sistema que garantice que el alud de personas que en los próximos meses y años van a dejar de ser necesarias para generar PIB, sobrevivan. Va a ser una arquitectura compleja en la que participará todo el mundo, y en la que el concepto que va a destacar es el de ‘reparto’, concepto que cobra una especial relevancia en un nuevo -y creciente- marco regulador en el que va a entrarse (España y todos los países). Y ello en una atmósfera de ingresos públicos a la baja debido a la progresiva caída que se va ir produciendo en la actividad económica. (En este entorno parece absurda la ¿polémica? establecida entre la patronal -abaratar el despido- y el Gobierno -¡jamás!-: el despido más barato que existe es el cierre de la empresa: muchas empresas van a despedir a coste cero porque muchas van a bajar la persiana).

¿Qué va a suceder?. Pienso que alguien, en un ignoto lugar, está elaborando un informe sobre LA situación en los próximos cuatro o cinco años; entre otras cosas en ese informe se estima la pasta de que se va a disponer y los gastos que habrá ineludiblemente que hacer. Eso, continúo pensando, está sucediendo en la mayoría de los países.

Esa lista de gastos que-habrá-que-hacer pase lo que pase la encabeza la ‘Percepción Asistencial’: ese va a ser el último gasto que va a dejar de hacerse antes de que se derrumbe todo (y todo no se va a derrumbar). Podremos llegar a ver carencias hoy inimaginables, socavones inmensos en las calles de las ciudades, servicios públicos de calidad semejante a la que hoy tienen muchas ‘economías emergentes’, cortes en el suministro eléctrico, todo aquello que sea horrible y que quieran imaginar, pero esa percepción asistencial, auténtico Subsidio de Subsistencia, no va a desaparecer: lo poco que haya se repartirá, ni por moral ni por ética, sino porque debe ser así.

(El déficit USA: dice el Presidente Obama que hay que reducirlo: ¿ahora?, ¿con una crisis sistémica llamando a la puerta?. Existen -han existido, hasta ahora- dos tipos de déficits: el USA y el resto. El déficit USA ha sido como una megatarjeta de crédito que las demás economías íbamos recargando a fin de que su tenedor, USA, nos fuese consumiendo todos nuestros excedentes productivos que íbamos incrementando a fin de poder crecer, pero eso implicaba la necesidad de que USA nos los consumiese, lo que incrementaba su déficit. El que siempre dice cosas desde el fondo dice que eso es sólo aplicable al déficit exterior; no, que va, al interior también: el Estado es el consumidor nº N, y si encima va reduciendo sus ingresos … . Por cierto, USA no ha estado haciendo lo que le daba la gana porque fuese una superpotencia, era una superpotencia porque hacía lo que le daba la gana).

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.
__________________

-¿Sabe lo que va a pasar?
-No, pero lo imagino. Con tanto caos alguien cometera alguna estupidez, y cuando eso ocurra, las cosas se pondran feas. Y luego Sutler se vera obligado a hacer lo unico que sabe hacer. Y llegado ese momento, lo unico que V tendra que hacer es cumplir su palabra, y entonces...

(V de Vendetta)
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