Iniciado por Defensor de la alegría

Pues, aunque te parezca mentira, la inmensa mayoría de los españoles es incapaz de prever lo que tan atinadamente estás comentando. Para ésos las hostias van a ser todavía mayores.

En cuanto al lugar donde largarse, la cosa está jodida. Si te soy sincero, a mí no me inspira ninguna confianza la Unión Europea, porque si uno decide marcharse tiene que ir a un lugar donde pueda estar claramente mejor que en su país. Si ves, por ejemplo, cómo está la locomotora alemana, la verdad es que no inspira ninguna confianza. ¿Habrá que cruzar el charco?

Iniciado por vivaelaudi

ahora no hay recursos para todos, porque el modelo es una mierda, basado en un consumo feroz, para producir nada de nada

Iniciado por Zapatiesto

Y en cuanto a dónde ir, es cierto que Alemania está tocada, pero por razones de trabajo he estado allí en los últimos meses y creo que saldrán antes que nosotros. Tienen un tejido industrial poderoso, innovador (sobretodo comparándolo al reino...) y sobretodo otra mentalidad. Que también cuecen habas, pero saldrán adelante seguro. También hay otros países como Dinamarca, Suecia, Noruega, etc., que pueden ser buenas opciones de cambio según el ámbito laboral en que se mueva cada uno.

Iniciado por piro clástico

¿Pero qué cojones de bronca es ésta?
En este país ni hay buenos empresarios ni buenos trabajadores. No somos buenos como país. ¿Porqué la culpa vá a ser sólo de unos? Es como si echáramos la culpa a los políticos. No señor, tenemos los políticos que nos merecemos.
No sé si leer el libro del ministro brasileño que nos pone a caldo. ¿Alguién sabe eñ titulo y editorial? Para que me cuente lo que ya sé...

Iniciado por vivaelaudi

sobra energia
sobra alimento

pero no para mantener este modelo social capitalista, totalmente de acuerdo con usted, ahi es donde queremos llegar

Iniciado por Defensor de la alegría

Totalmente de acuerdo contigo, sin duda alguna. Es evidente que esos países van a salir del hoyo antes que nosotros. El problema consiste en que también están muy contaminados por la crisis, y en breve dejarán de estar en condiciones para recibir con los brazos abiertos a los que quieran vivir y trabajar en sus países. Viendo la tendencia europea de los últimos meses, creo que los países que citas también las van a pasar ****** aunque menos tiempo y de manera menos intensa que España.

Lo que tengo cada vez más claro es que quedarse en España va a ser muy peligroso, sobre todo en los núcleos de población de cierta entidad. Quizá la vida en los pueblos pequeños pueda ser más llevadera, aunque eso sólo se lo podrán permitir quienes tengan ahorros que les permitan vivir de las rentas unos cuantos años. Sin embargo, en las ciudades va a haber problemas muy graves de orden público en cuestión de pocos meses. Quizá por eso la policía está persiguiendo a los marroquíes que estén en situación ilegal. Los que mandan saben que aquí se va a liar parda, por mucho que sonrían y quieran "defender la alegría".

Iniciado por Zapatiesto

Si es que es verdad, hay una contaminación social consumista que sólo puede evaporarse con una crisis relativamente dura. Tal vez el terrible escenario que nos acecha no sea tan malo al fin y al cabo, servirá para depurar malas costumbres, lo peor será sobrevivir pero cuanto menos necesites para vivir más fácil será lograrlo.

Con la de sol que tenemos... el día que nos demos cuenta (y espero que no sea demasiado tarde) de que somos energéticamente RICOS. Ni petróleo, ni uranio ni leches, el SOL, y un mix de derivados (eólica, mareomotriz, etc) y primos (geotérmica) son LA ENERGÍA. Problema: que los ricos no tienen el control de ella, al menos no como controlan las commodities. Solución: Pasar por encima de ellos. No necesito consumir tanto para vivir.



Yo apuesto por aguantar en el reino (espero que no se vuelva insostenible a corto plazo...) y cuando haya países que den muestras de cambio y recuperación REAL, valorar el cambio y saltar fuera si procede.

Respecto a los ahorros, ojo con ellos. Estamos acostumbrados a que el dinero en el banco está seguro, pero si el terremoto es suficientemente fuerte hasta eso se puede tambalear. Me estoy refiriendo a corralitos, hiperinflacción, etc. Eso sí que sería una putada la verdad, gente ahorradora de toda la vida con el culo al aire.

En mi ciudad hay un barrio de magrebíes (deben ser un 70-80% de sus habitantes) en el que la mayoría está sin empleo. No soy racista, ni mucho menos créeme, pero es un polvorín. Esa gente tiene que comer, ¿cómo se les puede reprochar que quieran subsistir? Las autoridades tendrán que subsidiar de alguna manera, no habrá otra opción.

Iniciado por Bulle-Bulle

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Iniciado por Zapatiesto

Yo apuesto por aguantar en el reino (espero que no se vuelva insostenible a corto plazo...) y cuando haya países que den muestras de cambio y recuperación REAL, valorar el cambio y saltar fuera si procede.

Respecto a los ahorros, ojo con ellos. Estamos acostumbrados a que el dinero en el banco está seguro, pero si el terremoto es suficientemente fuerte hasta eso se puede tambalear. Me estoy refiriendo a corralitos, hiperinflacción, etc. Eso sí que sería una putada la verdad, gente ahorradora de toda la vida con el culo al aire.

En mi ciudad hay un barrio de magrebíes (deben ser un 70-80% de sus habitantes) en el que la mayoría está sin empleo. No soy racista, ni mucho menos créeme, pero es un polvorín. Esa gente tiene que comer, ¿cómo se les puede reprochar que quieran subsistir? Las autoridades tendrán que subsidiar de alguna manera, no habrá otra opción.

Iniciado por vil.

No estoy de acuerdo y viene bien que lo hayas dicho... El sistema democrático liberal en gran medida es lo que pretendía, aquello de que un parado andaluz perceptor del famoso PER tenga la misma culpa que el señor Botín, si no más....RESPONSABILIDAD. Esto es, destruir el concepto de responsable y difuminarlo entre muchos otros.

Un empresario cuando se levanta por la mañana se mira al espejo y piensa:

"Estoy haciendo todo lo que se por sacar mi empresa adelante" es honesto y honrado, no tengo por qué discutirlo; ahora bien cuando luego se dice: "de que mi empresa no salga adelante la culpa es del gobierno,por los impuestos, de los trabajadores, por vagos, de los bancos ,por el crédito, del mercado, por...", aquí en el mejor de los casos se autoengaña... y por qué lo hace... es bien simple: NOS HAN ENSEÑADO A DESCARGAS CULPAS, o lo que es lo mismo no asumir responsabilidades. Es lo que hace el sistema en general, desechar las responsabilidades. El verdadero problema de este "empresario" es que simplemente NO SABE. Se ha inyectado en la mente del ciudadano medio que alguien dispuesto a jugarse sus dineros en una empresa es por que si un empresario y esto no es cierto, éste es, como mucho,un JUGADOR y malo, pero no un empresario.

Por qué digo todo esto, por algo muy simple. La responsabilidad marca que tipo de nivel de culpa tienes en el tinglado montado. Y un trabajador, bueno o malo en su oficio, tiene muy poca responsabilidad en el entramado de una empresa, pero ninguno a nivel de país. Y en cuanto al trabajador como ciudadano... tendríamos que empezar preocupándonos de que tuviera la información, los medios y el tiempo necesario para interpretarla. Pero esto ya se encarga el sistema de que no ocurra.