Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Artículos de Santiago Niño Becerra (post oficial)
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  #2071 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2009, 06:45
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merlincanario
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Se ha hecho público que el Parlamento británico ha creado una comisión a fin de analizar si es procedente que los medios de comunicación informen, a la ciudadanía, como crean oportuno. Atentos: no se meten con que se informe, tampoco con lo que se informa, sino con como se informa, es decir, no se cuestiona el derecho a la información, sino que esa información sea dada de maneras que no puedan causar en la población, ¿como lo podríamos denominar?, ¿depresión?, ¿tristeza?, ¿derrotismo?, ¿cuestionamiento de las verdades oficiales?.





Ahí vamos,.. ahí vamos,.. se acerca cada vez más.... :La realidad. La que 'le van poniendo en el plato' poco a poco a 'la gente'.

Desde el portavóz institucional-oficial del escenario económico en el que surgió el primer sintoma de la crisis 2007 (subprime-2007), ahora, un pasito más para que la generalidad de 'la ciudadanía' se vaya mentalizando del muro inevitable al que nos dirigimos, en este coche en el que arrancamos a 200 Km/h hace ya demasiado tiempo como para esperar que el encuentro con el muro, por mucho que vengamos frenando desde hace poquito, vaya a ser algo parecido a otros eventos de circulación conocidos.

Washington, 8 Ene (Notimex).- Estados Unidos padecerá una recesión económica durante varios años a menos que se adopte una "acción dramática tan pronto como sea posible", alertó hoy el presidente electo Barack Obama.

como no sea "tirarse del coche en marcha"..?


"No creo que sea demasiado tarde para cambiar curso, pero si no tomamos una acción dramática tan pronto como sea posible, si no se hace nada, esta recesión podría prolongarse por años", sostuvo Obama en un discurso en la Universidad George Mason de Virginia.

...¿cambiar el curso?.,... ¿ahora?,.. ¿a esta velocidad?,... je je,.. mucho trompo me parece,... que si no,.. vuelcos de campana...




Alerta Obama sobre prolongada recesión en EU | SDP[/QUOTE]


El "Sistema" agoniza sobre la mesa del quirófano. El equipo que opera sabe que le hace falta 'liquidez',.. sangre. Pero el banco de sangre está "sequíto" desde hace ya tiempo porque 'la gente' lleva sin 'donar' el tiempo necesario para que el sistema esté como está.. ¿Soluciones drásticas? ¿Como no sea que le enchufen sagre directamente los mismos que operan al "sistema", de sus propios bolsillos privados,.. digo,.. de sus propias venas,...?

Que se bajen mucho más los sueldos. Más solidaridad real. Al final lo que estan intentando es que el enfermo se recupere con alguna solución que no les afecte a su estátus de "equipo médico",.. sin tener que pincharse ellos/as. Vaya por Diosssss.... ¡qué cosas!.
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  #2072 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2009, 06:46
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Iniciado por Slashizzy Ver Mensaje
Me reitero en lo del informe...alguien lo tiene?

Yo también me apunto a la lista de espera de ese informe. No lo conozco.
  #2073 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2009, 08:30
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Yo desde luego, hasta que no aparezca el informe, pongo en duda todo lo que dice este señor.
Cuando aparezca, ya veremos.

Saludos.
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Antiguo 09-ene-2009, 11:33
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Slashizzy, un poco de info para darte algo de luz. No toda la que me gustaría, pero algo es algo.

Visionario, gurú económico, oráculo... En cualquier caso, los pronósticos que hizo hace 32 meses el catedrático de Estructura Económica de la universidad Ramón Llull, Santiago Niño, se ven materializados. El 5 de marzo de 2006, este profesor adelantaba a ABC que en 2010 ocurriría un «crash» de similares proporciones que el de 1929. Apoyaba su tesis en el estudio de las series de crecimiento de los últimos 53 años en el mundo.

El profeta del «crash» lo dijo en ABC

El forero gualter encontró el documento al que me refería con eso de que empezaba por "A" : Asepelt!

Iniciado por gualter Ver Mensaje
El documento está aquí. Ver la página 365 "PIB mundial y petróleo"
Asepelt España - Content

Lo encontró gracias a las preguntas que ya le hicimos directamente a SNB en este foro:

Respuesta a mi pregunta en burbuja económina [Preguntas a SNB]

Pregunta -Que datos o bases usa usted para ubicar temporalmente el hundimiento entre abril y mayo del 2010?
Respuesta de SNB - Un modelo econométrico que fue la base de una ponencia presentada en el congreso anual de Asepelt y que es la base de un artículo que, con otros dos profesores del IQS, hemos remitido a una revista de ámbito internacional.

Aunque aún te veo con la mosca detrás de la oreja. Su dirección de correo es ésta: santiago.nino@iqs.edu
Pregúntale directamente si se basan en la conjunción Saturno-Plutón sus predicciones o en algo más formal y nos cuentas que te dice.

Un saludo!
__________________



Iniciado por Eddy Ver Mensaje
Aquí va a quebrar todo a la vez, los bancos, el estado, El Corte Inglés, y su puta madre.


Última edición por Freeman; 09-ene-2009 a las 11:38
Estos 3 usuarios dan las gracias a Freeman por su mensaje:
  #2075 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2009, 16:20
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jajaja muy buena respuesta Freeman, y gracias por responderle, yo es que no queria perder mi tiempo en eso..
  #2076 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2009, 16:27
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ahi va el articulo del ABC, muy buenopor cierto

El profeta del «crash» lo dijo en ABC
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«España empezará a salir de la crisis en 2018, tres años más tarde que el resto del mundo»
JOAN CARLES VALERO | BARCELONA
Visionario, gurú económico, oráculo... En cualquier caso, los pronósticos que hizo hace 32 meses el catedrático de Estructura Económica de la universidad Ramón Llull, Santiago Niño, se ven materializados. El 5 de marzo de 2006, este profesor adelantaba a ABC que en 2010 ocurriría un «crash» de similares proporciones que el de 1929. Apoyaba su tesis en el estudio de las series de crecimiento de los últimos 53 años en el mundo.
Entonces, ya anticipó que el «tsunami» económico y social iba a desencadenarse por «las elevadas tasas de endeudamiento». Entre otras razones, porque «no es aconsejable -decía- repartir tarjetas de crédito para salir de una recesión», refiriéndose a la era del presidente Clinton, cuando se gestó la concesión de hipotecas a familias con serios riesgos de no pagar, las ahora famosas «subprime», ya que «se proporcionaba crédito a todo el mundo que tenía una mano para firmar».
Un desproporcionado consumo que estaba siendo financiado por el resto del mundo para que la economía estadounidense siguiera tirando de la economía global. Por eso, Niño decía que lo que le pasaba a Estados Unidos era parecido a lo que le ocurrió a España en el siglo XVI. «En aquel momento, llegó a ser más barato importar que producir».
«Las consecuencias de este giro en las coordenadas económicas -decía Niño en ABC- tendrán un vasto alcance social: niveles de paro altísimos, consumo a la baja y una gran deflación».
El catedrático también dijo hace más de dos años y medio que «el sistema económico actual, tal y como lo conocemos, se está agotando» y que «las decisiones importantes van a tener que tomarse a nivel global». Otro vaticinio que se cumplirá el próximo día 14 de este mes en Washington, en una cumbre en la que la mayoría de economistas anticipan ahora que se refundará el capitalismo. La recuperación no llegará hasta dentro de diez años, «pero no será un crecimiento desbocado como el que hemos conocido hasta ahora, sino otro basado en el esfuerzo».
El retorno del esfuerzo
El profesor señala que, hasta ahora, las víctimas de la crisis han sido los ricos, que han dejado de serlo tanto, y que la verdadera crisis empieza a llegar al ciudadano a través de un alud de despidos y cierres de empresas, además de una caída en los ingresos públicos, que sólo ha hecho que empezar por el derrumbe del consumo.
El panorama empeorará especialmente en España. Según los últimos estudios de Niño, a partir de 2010 la tasa de desempleo que pronostica superará el 20%de la población activa, y llegará hasta el 28% en los siguientes años. Pero lo peor es que vaticina que el paro no empezará a bajar a tasas del 18% hasta 2018, cuando en octubre de 2008 registramos un 11,3%. También el crecimiento del PIB español será negativo durante toda una década, en la que los precios tendrán un comportamiento deflacionario desde 2011 a 2016 por la tremenda caída libre del consumo, que llegará a estancarse,
La crisis es sistémica
El catedrático afirma que España va a ser uno de los países que más va a sufrir esta crisis planetaria, que remarca que es sistémica, al igual que las de 1929, 1875, 1820. El profesor insiste en ello porque, a su juicio, el proceso iniciado en septiembre de 2007 con el derrumbe de las hipotecas «subprime» norteamericanas, «nada tiene que ver con una recesión, como la del 2001, la de 1991, o la de 1987». Para Niño, lo terrible de España es la mala calidad de su PIB -el 45% lo generan la construcción, el automóvil y el turismo-, y la escasa productividad, lo que irremediablemente se traslada al empleo.
Para completar el cuadro de terror, Niño cita un informe de Credit Suisse que otorga a España el quinto mayor riesgo país del mundo, y añade que el sistema financiero español tiene una deuda de 800.000 millones. El profesor asegura que hasta finales de este año, las entidades de nuestro país (bancos y cajas) tienen que desembolsar 50.000 millones y el año que viene 70.000 más.
Toda la deuda privada de España, que es la suma del endeudamiento de las familias y de las empresas, alcanza el 215% del PIB, un dato muy preocupante, máxime cuando la productividad por hora trabajada es la que tenía Suecia en 1973, pese a la tecnología. «Y para colmo, somos 45 millones de españoles, y no 5 como los finlandeses».
Presupuestos «ilógicos»
Con este panorama de cosas, el crecimiento que ha presupuestado el Gobierno para 2009, «más allá de que no sea creíble como dice el PP, resulta del todo ilógico», afirma Niño. El experto no puede concebir que el Gobierno prevea para el año que viene un crecimiento del 1% del PIB, «al igual que tampoco era lógico prever para este año un crecimiento del 3% en los Presupuestos del Estado».
Además, están las reservas de petróleo, que se agotarán en 2030, cuando hasta 2050 no estará listo el primer reactor de fusión. Niño asegura que ha quedado demostrado que el nitrógeno no podrá sustituir al petróleo, en esos 20 años el mundo deberá regular su consumo. Casi como en «Mad Max»
Estos 4 usuarios dan las gracias a garabolos por su mensaje:
  #2077 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2009, 17:57
Avatar de Algernon
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Iniciado por garabolos Ver Mensaje
Además, están las reservas de petróleo, que se agotarán en 2030, cuando hasta 2050 no estará listo el primer reactor de fusión. Niño asegura que ha quedado demostrado que el nitrógeno no podrá sustituir al petróleo, en esos 20 años el mundo deberá regular su consumo. Casi como en «Mad Max»

¿Las reservas de petróleo se acabarán en 2030? Improbable. Lo de que el primer reactor de fusión estará listo para el 2050, falso pues ya hay. Si quiere decir que sea un reactor que genere más energía de la que recibe y sea rentable, pues si el ser humano hasta 2050 no lo consigue será porque la presión de grupos petroleros y la incapacidad científica hayan sido alarmantes. En cuanto a que será el nitrógeno el sustituto del petróleo... ¿quizá quiso decir hidrógeno? Y además, se olvida de las energías renovables.

En otras partes del artículo no entro pues no tengo ni idea de economía pero el último párrafo es una memorable muestra del periodismo de investigación o de "imbestigasió".
  #2078 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2009, 19:27
Avatar de ENIGMA
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Niño Becerra prevee un decrecimiento del -2,7%/-2,1% del PIB en el estado español. El gran problema de España viene de la mano del desempleo|paro, según él a finales del 2009 puede haber un índice de desempleo|paro de 17%/18%.

Una de las explicaciones de la caída del consumo la encuentra en qué la población está viendo que estamos dentro de uno espiral creciente de desempleo|paro, por lo tanto, la gente ahorra y no consume por|para prevención y desconfianza. España está dentro de una moderación progresiva de la actividad económica que la llevará hacia la deflación, debido a una contracción de la demanda.

Por otro lado, Niño Becerra no ve beneficios al bajar los tipos de interés, ya que todo y si estuvieran al 0% no se podrían conceder dinero a crédito, la deuda familiar ha llegado a su limite.

El catedrático dispara las siguientes ideas y rumores:

Cuando de aquí dos años los parados se queden sin ingresos, es posible que el estado cree un subsidio de subsistencia como salario social.
A partir de la toma de posesión de Barack Obama, el 20 de enero del 2009, empezaran a sucederse acontecimientos, cosas que van mal que ahora se están tapando.
Posible amnistía fiscal en el pais, España necesita urgentemente capital, con el fin de atraerlo, se está planteando la opción de perdonar aquel capital que está en el exterior por evasión de impuestos, volvería sin penalización. Se calcula que hay 300.000 millones de euros en estas condiciones.
Ya hay alguna entidad bancaria está llegando a cuotas de morosidad insoportables, y por este motivo está aplicando carencias de dos años a estos clientes, así pueden maquillar las cuentas.
  #2079 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2009, 22:05
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Insisto: yo no veo a SNB tan pesimista como hay algunos empeñados en pintarlo.

Es más, lo veo moderado.

Me temo que la que se nos venga encima pueda ser aún mayor.
  #2080 (permalink)  
Antiguo 10-ene-2009, 09:33
Avatar de Slashizzy
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Iniciado por garabolos Ver Mensaje
jajaja muy buena respuesta Freeman, y gracias por responderle, yo es que no queria perder mi tiempo en eso..

Vamos a ver...en primer lugar, gracias por dirigirme hacia el artículo, que leeré detenidamente cuando tenga tiempo.
Yo no voy ni a favor ni en contra de SNB, simplemente quiero ser objetivo con sus opiniones, y ver de dónde salen.
A mi todo esto, me recuerda mucho a un libro de Carl Sagan, "El mundo y sus demonios", El mundo y sus demonios - Wikipedia, la enciclopedia libre , que nos decribe como debe ser la mente de un escéptico, para no caer en la trampa de multitud de "embaucadores". Y conste que no todos los que intentan "embaucar" lo hacen de mala fe, como estoy seguro que es vuestro caso. En fin...sería largo de contar, el que esté interesado en lo que digo, que lea el libro, que es realmente bueno.
A grandes rasgos, lo que ha pasado con SNB, desde el punto de vista de un escéptico, lo describiría así:

1. Para empezar, la atención sobre SNB, ha llegado "a posteriori". Me explico: comienzo del hilo oficial de los artículos: 1 de diciembre de 2008, es decir...hace nada. Nos hemos empezado a fijar en él, cuando ya veíamos que lo que predecía era cierto. Antes de esa fecha, y en general, antes de la crisis, habría un montón de economistas dando su opinión. Unos acertarían y otros fallarían en sus predicciones, lo cual es un efecto estadístico y de probabilidad ABSOLUTAMENTE NORMAL, y que se da en todas las "predicciones". Es como si yo, entro en un foro ahora. Con un nick, digo que el petróleo estará en 2040 a 200 el barril, con otro digo que a 40, con otro a 100...y así sucesivamente, en una franja de 0 a 200.000 (no doy ideas...jejeje). Cuando llegue 2040, inevitablemente, alguien se dará cuenta de que uno de mis nicks, acertó. Es decir, el que busca a alguien que acierte una predicción, no os preocupeis, que acaba encontrando a alguien. Llámese SNB, Leopoldo Abadía o Perico el de los palotes. Alguien siempre acierta. El tema no es que SNB haya acertado en sus predicciones HASTA AHORA, que eso ya lo sabemos, evidentemente, el problema es ver si acierta A PARTIR de ahora. Y mucho me temo, que si no acierta, buscaremos a otro que acierte en el futuro, para elegirlo como nuestro nuevo gurú.

2. Efecto que se da mucho con las predicciones astrológicas, de videntes y demás. Este tipo de gente puede mentir, pero muchos de tontos no tienen un pelo. El vidente, como ya os habreis dado cuenta, predice 1000 cosas, y lo dice de la manera más ambigua posible. Después, el "fiel", se quedará solo con los aciertos, el "desenmascarador", se quedará solo con los fallos. Ni el "fiel" ni el "desenmascarador" son objetivos. El que sería objetivo, sería un tercero, que cuenta los fallos y los aciertos, y saca un porcentaje tanto de unos como de otros (de ahí la metodología que proponía para llevar la tabla de predicciones).

3. Yo no digo que SNB sea un embaucador, un astrólogo o un economista, eso a mi en el fondo, si me apurais, me da igual. Yo lo que quiero saber de SNB es si acertará más que la media en el futuro (porque hasta yo, si me pongo a predecir en el plan que decía en el punto de más arriba, acertaría algo, por mera cuestión de probabilidad). Pero si acierta o no en el futuro, lo sabremos en el futuro...luego...de qué coño nos sirven las predicciones ya no de SNB, si no de cualquier otro?

Pues nada, esa era mi reflexión.

Saludos y gracias por la atención.

Última edición por Slashizzy; 10-ene-2009 a las 09:45
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