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| Txen_txo, lo dices en serio? Y si hubieran vendido antes como muchos otros, beneficiándose de la coyuntura del mercado? YO monté un negocio con un colega, nos dejamos nuestra pasta y nuestros sueños, metimos todas las horas del mundo, dimos puestos de trabajo y al final se fue al garete. NADIE nos ayudó, nadie preguntó por nosotros. Ahora llegan unos descerebrados que sin echar media cuenta se tiran a la carretera a pagar cantidades que no han visto ni en la tele, y se la tengo que pagar yo, con mis pérdidas? No señor, en absoluto. Una cosa es que lo lamente y otra que sea imbécil. En el caso de que a estos señores (como a muchos otros anteriormente) hubieran pegado el pelotazo vendiendo hace un año, hubiera habido un sólo ganador: ellos. Y un perdedor, aquellos que compraran. Pues todos sabemos que es una estafa piramidal donde el último paga la ronda. Si yo hubiera triunfado en los negocios evidentemente que hubiera sido ganador. Pero con mi esfuerzo diario, al igual que mi socio. Y se hubieran visto beneficiados los trabajadores con puestos de trabajo dignos. Y sin embargo, nadie hubiera tenido que pagar los platos rotos, véis la diferencia? Pues yo sí. Y sería muy injusto que yo (o cualquiera de nosotros) tengamos que pagar a alguien que fue un inconsciente. Ojo, seguramente como yo, pero yo lo he pagado, y nuestros objetivos eran bastante distintos
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
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| editado por el autor Última edición por txen_txo; 02-may-2010 a las 18:01 |
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| Soy como la mayoría de los foreros una persona comprensiva y sensible con los problemas de nuestra sociedad (por algo estamos aqui). Es lamentable que una persona trabajadora sea estafada con el "tocomocho" pero como en la mayoria de los timos si te paras a pensar en quien es el más malo, tal vez no demos con el que es de peor calaña. Por tanto y simplificando si te han engañado con el tocho siempre sube y el euribor no lo subirán más, pues lo siento pero no tengo yo porque pagar los platos rotos, el que se ha metido en una hipoteca de 40 años a 1300 € ya sabe lo que le toca o paga y no vive o se va a vivir fuera de la union europea. SALUD
__________________ La historia de un pueblo no es lo que ese pueblo ha vivido, sino lo qué ese pueblo recuerda y cómo lo recuerda. |
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| Ampliando lo que he dicho antes sobre la avaricia del estafador estafado, diría que hay otro tema que me tiene ya hasta los mismísimos, y es la cosa esa de... el empresario es malo de narices, es el que tiene la culpa de todo, son unos miserables especuladores, etc, etc. En primer lugar, lo de "ser empresario" no significa absolutamente nada, como tampoco significa nada lo de "ser asalariado" si atendemos a poder adquisitivo o capacidad para joder al personal vía manipulación económica. La mayoría de los "empresarios" españoles son gente muy humilde que regenta pequeños negocios familiares o con muy poquitos empleados. Un "empresario" puede ser el tendero de la esquina al que no le llega ni para comer con lo que vende, por ejemplo. Y respecto a los "trabajadores asalariados" los hay, y muchos, que cobran auténticas salvajadas... o sea, que lo de empresario explotador y asalariado pobrecito, vamos a dejarlo aparcado de una santa vez. La burbuja es culpa exclusivamente de los pepitos, es decir, de los compradores. A quien le ha salido bien, se ha hecho de oro. A quien le ha salido mal, que por la tendencia del mercado ha sido, en general, quien ha comprado en los últimos tres o cuatro años, no puede venir ahora a echar la culpa de su estupidez y avaricia descalabradas a supuestas maquinaciones de "empresarios sin escrúpulos". Los mismos supuestos "empresarios sin escrúpulos" hay ahora que antes. Ahora se irán a la ruina porque nadie compra. Si antes estaban en la cresta de la ola, era simplemente porque la avaricia de la gente inflaba sus cuentas, así que ya basta de echar balones fuera. Que cada cual asuma su culpa y deje de achacar al sistema todos sus males, su debacle financiera y sus expectativas truncadas. |
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Ampliando lo que he dicho antes sobre la avaricia del estafador estafado, diría que hay otro tema que me tiene ya hasta los mismísimos, y es la cosa esa de... el empresario es malo de narices, es el que tiene la culpa de todo, son unos miserables especuladores, etc, etc. Estoy de acuerdo que sin ingentes cantidades de pepitos dispuestos a comprar no habríamos llegado a esto, pero tu crees que todos los pepitos compraron para invertir?. Aquí la culpa es de todos, pero el mayor responsable de la burbuja es la codicia, egoismo y falta de ideales. Y en esto, a los bancos no les gana nadie. Hablas de empresarios y tal, pero permíteme citar aun forero para responderte. un saludo dkd dijo "La lucha a la que nos enfrentamos no es de clases, tal como está definida en el enlace que nos mandas. Tanto el burgués como el proletario están sometidos a un poder que está por encima de ellos y que ambos creen que no les es dañino. Ese poder está oculto. Es el Gran Capital, el sistema financiero, los que controlan el crédito y el dinero. Lo primordial, en cualquier lucha, es identificar al enemigo. Si no sabes contra quien luchas nunca podrás derrotarlo, es más, ni siquiera podrás defenderte de él. BANCOS = ENEMIGO Más claro, agua..." Estoy |
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| Aqui lo que hay que buscar son soluciones para que no vuelva a ocurrir. Me sumo a la corriente de opinion sobre la limitacion de deudas (por tiempo o por cuantía en relacion al sueldo, lo mismo me da (ya se que no es lo mismo)). |
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| Yo pienso como PEPELECHES, hace unos años me metí en un negocio en el que invertí mis ahorros junto con otros 2 amigos, y al cabo de 2 años tuvimos que cerrarlo con bastantes pérdidas, y nadie se apiadó de nosotros, y nadie nos ayudó (excepto familiares y amigos)...y acausa de eso no pude meterme en un piso, que lo hubiese hecho en el mejor momento, allá por el 2001-2002. Ahora todo el que se quede sin casa por no poder pagarla, es en gran parte por su culpa, que no por haberse comprado una casa, si no por haberlo hecho por encima de sus posibilidades. |
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Claro, y la burbuja inmobiliaria ¿Se podría haber producido si los bancos, o los políticos vía legislación, hubiesen limitado el plazo de devolución de los créditos a 15 años, hubiesen cumplido con las normas de viabilidad de 33% de endeudamiento sobre ingresos, hubiesen acordado ofertar principalmente créditos a interés fijo (salvo ocasiones especiales justificadas y no al revés), hubiesen cambiado los criterios de tasación basándolos sólo en hechos objetivos (calidades, ubicación, edad del inmueble, estado, etc.) y rechazado tasaciones sobrevaloradas y al alza basadas en el precio al que vendió el último vecino? Una cosa no quita la otra... los dos podemos tener razón. Lo triste del caso, es que la avaricia de la gente le ha llevado a meterse en éste mercado ante las espectativas de revalorización (que nadie me diga que alguien se compra un piso de mierda por 300.000 leuros en el quinto pino "para vivir" si no cree que su pisito va a revalorizarse indefinidamente. ¿Los mismos que han comprado a esos precios "para vivir" hubiesen comprado ante la certeza de que el valor de su piso iba a caer?) Y su avaricia les ha hecho meterse hasta el mismo momento en que ya les ha sido imposible, simplemente porque el mercado ya no les prestaba el dinero. La cuestión que planteas de si los poderes públicos tendrían que haber regulado el tema para impedir que los pepitos descerebrados, avariciosos y timadores en potencia en cuanto la oportunidad se les presenta, no hubiesen tenido las herramientas necesarias para plasmar su avaricia en compras imposibles... pues sí, tendría que haberlo hecho. Pero al final, la triste realidad es que ante un mercado "libre" todo el mundo ha querido ir de espabilado, y queramoslo o no, espabilados, al final, hay muy poquitos, y para que éstos lo sean, tiene que haber una infinidad de tontos que se caigan con todo el equipo cuando quieren pasar al grupo de "los listos" |
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Un pepito, en muchísimas ocasiones, no pasa de ser un estafador estafado. Lo suscribo al 100% |
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Siento decirlo, pero discrepo profundamente, estoy harto de que se culpabilicen a los pepitos, vivo de alquiler, sin embargo yo podía haber sido uno de ellos pues quería tener mi propio piso, pues de alquiler el piso no es tuyo, no puedes acondicionarlo como tu quisieras, actualmente los precios de alquiler son abusivos (vivo en Guipúzcoa) y jamás se me pasó por la cabeza lo que se me iba a revalorizar el "pisito" cuando estuve buscando para compra, pero estaba preocupado con algunas cosas que veía y que no me cuadraban, por ejemplo que los pisos pequeños estaban todos vendidos a unos precios de escándalo, y sobretodo el hecho de no poder comprar ninguna vivienda libre ni aunque me lo propusiera (eso me ha salvado, en parte) y GRACIAS A DIOS TUVE ALGO DE TIEMPO PARA CONECTARME A INTERNET DESDE EL TRABAJO, PUES YO NO TENÍA INTERNET EN CASA Y PUDE APRENDER, NADIE TIENE NI IDEA DE ECONOMÍA NI DE CRÉDITOS NI DE CASI NADA RELACIONADO, y entrando en foros para hablar del problema de la vivienda acabé conociendo el foro de viviendadigna.org el cual me "abrió los ojos", y finalmente conocí hace ya un año este foro y creo definitivamente que es lo que necesitan todos lo que posiblemente puedan estar en mi situación (gracias mil calopez). Pues enhorabuena para ellos, compraron un bien a un precio determinado y se comprometieron a unos pagos. Que cumplan. Si no pensaban hacer negocio con su compra, les dará igual que su piso en vez de valer 300000, pase a valer 200000 en un par de años. Repito, sin gente que compre (como pasa ahora) no hay dios que pueda hacer negocio con la vivienda. Y nadie ha obligado a nadie a comprar, no lo olvidemos... el alquiler ha sido siempre una opción, eso sí, era tirar el dinero y no tenía el componente "inversor" Pues nada, que cada cual apechugue con lo que tiene, pero que no nos cuenten monsergas. |
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