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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Caerán los precios de la vivienda un 60%?
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  #1 (permalink)  
Antiguo 06-ene-2008, 15:38
Avatar de Iron John
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Soy asiduo de lainmobiliaria.org y he encontrado este post en el que un tal "Mister M" (¿sois alguno de vosotros?), que parece muy informado y que controla bastante, expone su teoría de por qué los precios inmobiliarios llegarán a un punto de equilibrio del 40% de los actuales, con datos y números en la mano:

http://foros.lainmobiliaria.org/viewtopic.php?t=6165

¿qué opináis? yo creo que no anda desencaminado.
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Antiguo 06-ene-2008, 15:44
Avatar de miguelio78
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Iniciado por Iron John Ver Mensaje
Soy asiduo de lainmobiliaria.org y he encontrado este post en el que un tal "Mister M" (¿sois alguno de vosotros?), que parece muy informado y que controla bastante, expone su teoría de por qué los precios inmobiliarios llegarán a un punto de equilibrio del 40% de los actuales, con datos y números en la mano:

http://foros.lainmobiliaria.org/viewtopic.php?t=6165

¿qué opináis? yo creo que no anda desencaminado.

Ahora mismo la situacion ha llegado (o hace unos meses), en que los pisos estan a tope de precio, de ahi el paron, ya que no hay sueldos de personas normales con que pagarlos. Y ahora viene la incertidumbre. Unos dicen que ya no subiran mas hasta que suban los sueldos o el poder adquisitivo, y otros que bajaran. Yo opino que bajaran porque cuando las miles y miles de casas que se han hecho (incluyendo las de segunda mano) y las que se estan haciendo no se vendan.....se va a quedar el empresario 5 años esperando a ver que pasa? yo creo que no.....mu tonto ha de ser. Simplemente en vez de ganarse 20 millones por casa, se ganara 5, y punto. En vez de venderla a 50 kilos, la vendera a 20, hablando de una capital por ejemplo. Si hablamos de una ciudad normal, si haora vale 40 un dulex, pues el empresario lo vendera a 15 0 20 a lo mucho, si quiere venderlo. Porque los demas haran lo mismo y habra EXCESO de OFERTA, y ya se sabe, en economia mucha oferta bajada de precios, es una ley basica.
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Antiguo 06-ene-2008, 15:59
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Del mismo foro, habla la voz quien vivió algo parecido: la crisis inmobiliaria de los 90.


Iniciado por NAMAR9988
(Publicado: Mar, 23 Oct 2007 8:53 pm)

Hola ARDEX:
Nunca he sido del género catastrofista. Sí me consta que lo que hace tres años se vendía relativamente bien (tres meses en venta) en 200.000,-€, ahora lleva 6 meses en 180.000,-€... y no tiene ni llamadas de interesados..., el tema está muy parado. Quizá porque la gente está oyendo mensajes tan contradictorios... que se han sentado a esperar.
Pero en este tema:
Si un piso 2ª mano de 3hab AHORA en la zona TAL vale 26 millones (sin estar inflado). Y alquilado vale 680 euros. Os lo imaginais un 25% mas barato, por 20 millones? .. y alquiler que... sigue estando a 680 euros?..... me cuesta trabajo imaginarlo.

A mi imaginarlo, no sé. Lo que no me cuesta es "recordarlo":
Año 92. Vivienda en el centro de Fuenlabrada: 3 dormitorios, baño, aseo, dos terrazas, calefacción y agua centrales. Ascensor. Vacía. Precio: en venta 11.000.000,- ptas (los 66.000,-€ de hoy). Alquiler: 60.000,-ptas. (360,-€) Muchísima demanda de alquiler.

Año 98. Misma vivienda. Precio venta: 9.000.000, ptas (54.000,-€). Precio alquiler: 65.000,- ptas (390,-€) Poca demanda de alquiler.

Año 00. Repetimos. En venta: 15 millones (90.000,-€). En alquiler, se alquiló por 60.000,- ptas (360,-€) Poca demanda de alquiler.

Año 05. Misma vivienda. En venta, su precio habría sido 40 millones (240.000,-€). La renovación del alquiler se hizo por 480,-€ (80.000,-ptas) A un nuevo inquilino se le podría haber alquilado en unos 600,-€ sin demasiado problema.

Hoy en día, su valor de venta estará en unos 36, 37 millones (216.000 a 222.000,-€). En alquiler... pues seguramente en 800,-€ no habría problemas para encontrar un buen inquilino...
(Para este ejemplo la vivienda existe. Conozco al propietario desde el 91 y al actual inquilino).

A lo que voy es a que el precio del alquiler se ha mantenido en todos estos años. Cuando en venta se suponía "barata" (en el 97, 98 los precios de la zona cayeron, de 11 a 9 millones) el alquiler se mantuvo. Lo que quiere decir que en el 92 los precios del alquiler ya eran altos: si se alquilaba al mismo precio en el 92 y el 2000... obviamente, los sueldos no eran los mismos.
Y si nos ponemos a comparar, el precio del 92 era superior a la renovación que se firmó en el 2005.
¿Si podemos encontrar que los precios de venta sigan bajando y el alquiler se mantenga... ó incluso suba? Sí. Quien no puede comprar, alquila. Y al final, el tema principal no es tanto el precio "contado" de la vivienda como la cuota a pagar...
... porque en el año 92, con los precios de compra más ó menos razonables... el tipo de interés era de un 18%. Lo que se traducia en que era más fácil poder pagar una renta de 60.000 ptas que una cuota de hipoteca de 120.000,-... que es lo que suponía financiar unos 9 millones de pesetas. Y, además, si el piso costaba "sólo" 11 millones... era imprescindible tener ahorrados los2 millones de la diferencia y el millón y algo de las Escrituras, que los préstamos al 100% son algo reciente...

Como digo, imaginar igual no quiero... pero sí recuerdo.:oops:
Saludos :D


http://foros.lainmobiliaria.org/viewtopic.php?p=20184

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Antiguo 06-ene-2008, 16:05
Avatar de vagabundo
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Iniciado por Iron John Ver Mensaje
Soy asiduo de lainmobiliaria.org y he encontrado este post en el que un tal "Mister M" (¿sois alguno de vosotros?), que parece muy informado y que controla bastante, expone su teoría de por qué los precios inmobiliarios llegarán a un punto de equilibrio del 40% de los actuales, con datos y números en la mano:

http://foros.lainmobiliaria.org/viewtopic.php?t=6165

¿qué opináis? yo creo que no anda desencaminado.

Yo opino que las bajadas pueden oscilar entre un 80% en los pueblos perdidos en desiertos donde nadie quiere vivir, hasta 0% en las zonas más valoradas.

Hay que tener también en cuenta que en muchos lugares donde no se puede construir más, la oferta se reducirá considerablemente a medida que bajen y sean acaparados o retirados del mercado. Todo el mundo no tiene necesidad de vender ni todo el mundo está dispuesto a esperar demasiado a que bajen para que venga otro y le ventile el piso deseado.
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  #5 (permalink)  
Antiguo 06-ene-2008, 16:19
Avatar de mac1929
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Iniciado por Iron John Ver Mensaje
¿qué opináis? yo creo que no anda desencaminado.

No anda desencaminado ni mucho menos. En este foro se ha hablado mucho de cuanto debería costar la vivienda. También sobre el PER.

El PER es el indicador que entre otras cosas nos dice que actualmente es más provechoso alquilar e invertir tu dinero en algo con un PER bajo que comprar, porque la vivienda es (como dice Mister M) un negocio ruinoso incluso dejando su posible devaluación a parte. De todas formas el PER no es definitivo para saber el valor objetivo de la vivienda porque, si sube el alquiler, baja el PER y la vivienda seguiría valiendo lo mismo.

En cuanto al precio objetivo, podríamos debatir mucho sobre esto. Mister M habla de 5 veces el salario bruto o el metro cuadrado igual a un salario mensual neto. Aqui se ha valorado el esfuerzo comparandolo con el esfuerzo de construir una vivienda (dos personas/año), con el coste de la construcción (hay varios posts sobre ello). La parte dificil es valorar el precio del suelo dado que el suelo es un recurso "escaso, inamovible e irreproducible".

Un buen indicador es actualizar los precios a valores pre-burbuja. Hagamos el ejercicio.

Según el mviv, el precio del m2 en 1997 era de unos 700 euros
http://www.mviv.es/es/xls/estadisticas/APLI/APLI.XLS

El IPC según el INE esa "renta" actualizada a 2007 nos da 951 euros metro cuadrado. (IPC del 35,9 %)
http://www1.ine.es/calcula/calcula.do

Volvemos al mviv y vemos que en el 2007 el m2 tiene un precio medio de 2000 euros.

Lo cierto es el que el resultado refrenda lo dicho por Mister M. Según estos datos hay una sobrevaloración del 50%, lo mismo que dice él.
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  #6 (permalink)  
Antiguo 06-ene-2008, 16:20
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Iniciado por vagabundo Ver Mensaje
Yo opino que las bajadas pueden oscilar entre un 80% en los pueblos perdidos en desiertos donde nadie quiere vivir, hasta 0% en las zonas más valoradas.

Exacto.

Las bajadas en todo caso, serían asimétricas.


Iniciado por vagabundo Ver Mensaje
Hay que tener también en cuenta que en muchos lugares donde no se puede construir más, la oferta se reducirá considerablemente a medida que bajen y sean acaparados o retirados del mercado. Todo el mundo no tiene necesidad de vender ni todo el mundo está dispuesto a esperar demasiado a que bajen para que venga otro y le ventile el piso deseado.

Y además está el mercado de alquiler. Propietarios que necesitan dinero, pero con el alquiler les basta para poder capear el temporal.
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  #7 (permalink)  
Antiguo 06-ene-2008, 17:10
Avatar de Tuttle
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Con la sobreoferta actual y lo que van a construir en VPO la vivienda a la larga la regalarán con los sugus. En algunos barrios de Madrid podrán llegar a darse rebajas mucho mayores.
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  #8 (permalink)  
Antiguo 06-ene-2008, 17:40
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Iniciado por Tuttle Ver Mensaje
Con la sobreoferta actual y lo que van a construir en VPO la vivienda a la larga la regalarán con los sugus. En algunos barrios de Madrid podrán llegar a darse rebajas mucho mayores.

¿Qué barrios de Madrid?.

Conviene no olvidar el censo de población en la Comunidad de Madrid:

1996 -> 5.022.289 habitantes.
2006 -> 6.008.000 habitantes.

¿Sobreoferta?

Tranquilo, que yo creo que bajará... pero ¿¡¿¡ más del 60% !?!?
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  #9 (permalink)  
Antiguo 06-ene-2008, 17:51
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Es una explicacion de la burbuja existente. Ciertamente aplicable a la situacion en EEUU. Y en en partes tambien en España.
Por otro lado ha habido, segun mi entender una sobre-construccion mucha mas elevado en España, que en EEUU.
Algunos hablan de hasta un 30% de las viviendas acaparados por especuladores.
Ya estamos viendo los primeros indicios de un descenso de los precios. La gran pregunta será la opinion futura de los Españoles. Porque para años su "inversion" se ha vuelto illiquide.

Solamente por la situacion:

Vivienda acumulada + iliquidez + precios bajandose llego a los mismos numeros como Mister M.

Luego hay mas factores o teorias sosteniendo este porcentaje. Como puso el forero Eddy ayer en un hilo, Montalvo llega a unos 62% de bajada, fijandose en el PER o para mi GRM.

Tambien se puede llegar a deducir a travez de las noticias historicas. Hace 3 años el FMI diagnosticó una burbuja de 28-40%

El diferencial sobre el desarrollo sueldos - precio de vivienda apunta en la misma direccion.

Etc.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 06-ene-2008, 18:01
Avatar de El exclavizador de mentes
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Ignorar usuario para siempre
Yo no sé hasta donde van a bajar pero creo que mucho, un 60% está dentro de lo posible, hay dos razones, la primera es el ingente número de casas que saldrán a subasta de quienes no alcancen a los pagos por la subida del euribor y de los que pierdan el trabajo por la crisis, la otra causa, más influyente aún, es que se está dando la vuelta a la tortilla en cuanto a la relación de casas protegidas frente a las libres, hace unas semanas supimos que en Sevilla ya se están construyendo el doble de protegidas que de libres, por poner un ejemplo, esto es así porque dada la crisis de financiación les conviene pasarse a la protegida para seguir cosntruyendo aunque sea ganando menos, con un mercado de vivienda nueva protegida que alcance 2/3 de la oferta quién va a comprar vivienda usada a los precios actuales, el suelo lo marcará el precio de la vivienda protegida, así que sí, un 60% de caída me parece plausible.
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