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  #1 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2007, 09:11
Avatar de josemazgz
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¿Por qué lo habitual en Finlandia es que un adolescente normalito termine Secundaria con notas excelentes, hablando un perfecto inglés y leyendo un libro a la semana, y aquí muy pocos consiguan algo remotamente parecido? Hemos viajado al país mejor clasificado por el informe Pisa para averiguarlo.

No lo posteo, que son cuatro páginas. Aquí el link: http://www.xlsemanal.com/web/articul...d_edicion=2687
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Le désir de l’homme est le désir de l’autre.
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Antiguo 24-dic-2007, 10:48
Avatar de necho
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Iniciado por josemazgz Ver Mensaje
No lo posteo, que son cuatro páginas. Aquí el link: http://www.xlsemanal.com/web/articul...d_edicion=2687

Este artículo ya lo recomendaron en otro hilo. Aún así no está de más recomendarlo en un hilo exclusivo.

Mi opinión personal es que en Finlandia y otras sociedades "civilizadas" no es oro todo lo que reluce. Y lo que no comentan en el artículo es que Finlandia también ocupa los primeros puestos de países con más suicidios, sobre todo entre jóvenes. A esto también va ligado el alto consumo de alcohol y café... Vamos que la peña busca la evasión...
¿Pero evadir qué? ¿Un clima tan poco benigno para el ser humano (los días de sol por año no superan los 51) o quizás toda esa "perfección"?

Yo era uno a los que antes se le caía la baba con este tipo de artículos. Pero tras llevar 9 meses en Alemania y estar experimentando lo que es un invierno en condiciones (Constantes de -5º,-6º y -7ºC y semanas enteras sin salir el sol) sé lo que pueden influir la condiciones climatológicas en la salud mental de las personas. Y el que no tenga una personalidad, un carácter fuerte. Créanme que no es difícil que se deprima y pueda llegar incluso a plantearse el suicidio...
Además de que por esos lares las relaciones interpersonales las conciben de una manera muy distinta a los hispanos, latinos.

Recomiendo ver la película sueca "Fucking Amal" o la finlandésa "Nubes pasajeras". A mi parecer retratan muy bien lo que se cuece por esos lares.
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Yo navego a través de una conexión VPN. Y tú?

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Antiguo 24-dic-2007, 10:55
Avatar de josemazgz
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Iniciado por necho Ver Mensaje
Mi opinión personal es que en Finlandia y otras sociedades "civilizadas" no es oro todo lo que reluce. Y lo que no comentan en el artículo es que Finlandia también ocupa los primeros puestos de países con más suicidios, sobre todo entre jóvenes. A esto también va ligado el alto consumo de alcohol y café... Vamos que la peña busca la evasión...

Sí que lo comentan:
A pesar de ser la envidia del planeta, los finlandeses son escépticos con los resultados del informe Pisa. «¿Somos realmente los mejores?», se pregunta Kari Kajainen. «Los profesores no tenemos estrés porque no superamos las 21 horas lectivas semanales. No pierdes la ilusión de enseñar por convertirte en un policía del aula. No hay apenas bullying y en los institutos la emigración es anecdótica y no ralentiza el ritmo de las clases. Pero algo no termina de funcionar.» La matanza del instituto de Tuusula, hace apenas un mes, donde un estudiante de bachiller acabó con la vida de ocho compañeros y profesores antes de suicidarse, así lo demuestra. ¿Cómo no se detectaron a tiempo las intenciones de un alumno marginado, que incluso las anunció en YouTube? La respuesta la da Ana Rodríguez, arquitecta española en la Universidad de Helsinki. «No se percataron a tiempo porque el asesino no sacaba malas notas. Los padres se interesan por los exámenes, vigilan los deberes. Pero es una sociedad cerrada, donde cuesta mucho que la gente se relacione.» Si añadimos que existe un problema de consumo de alcohol entre los jóvenes, que no hacen botellón en la calle por el frío, pero que beben en casa; que el índice de depresiones es de los más altos de Europa; que 21 de cada 100.000 chavales se suicidan (6 en España); y que en Finlandia circulan libremente un millón y medio de armas, es lógico que los finlandeses hagan examen de conciencia.

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Antiguo 24-dic-2007, 10:57
Avatar de trinity
Caído del guindo
 
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Hay muchas razones del exito finlandes y del fracaso español, aqui van algunas:
En Finlandia solo pueden ser profesores los que tengan las mejores notas en la carrera: generalmente no menos de 9.
En España los mas mediocres estudiantes y sin ningun tipo de espiritu ni iniciativa profesional deciden ser funcionarios de enseñanza por la sencilla razon de que son los profesores mejor pagados del mundo (y evidetnemente los mas inutiles). Puede que en Noruega o Suiza cobren mas, pero alli el nivel de vida es mucho mas alto. Lo unico que les piden para ser profesor es memoria para pasar una oposicion, y luego eso es lo que exigen: memoria.
En Finlandia la educacion empieza a los 6 años. Mientras tanto juegan y son atendidos por sus madres y padres.
En España se empieza a los 0 años, o a los 3 años y son atendidos por los mas mediocres, alejados de sus padres y obligados a cosas absurdas desde cualquier punto de vista.
En Finlandia empiezan el ingles a los 11 años, cuando ya saben bien su idioma.
En España ya quieren empezar desde los 3 años.....

Para mi, los grandes culpables son los profesores,y sus sindicatos, ya que son comprados como putas con pasta para que se callen, y se han estado calladitos todo este tiempo solo abriendo la boca para pedir.... mas pasta!
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Antiguo 24-dic-2007, 11:09
Avatar de allseeyingeye
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Iniciado por trinity Ver Mensaje

Para mi, los grandes culpables son los profesores,y sus sindicatos, ya que son comprados como putas con pasta para que se callen, y se han estado calladitos todo este tiempo solo abriendo la boca para pedir.... mas pasta!


Los sindicatos de profesores en este pais, son una puta plaga.

Yo en Meneame veo una noticia a la semana minimo, de profesores intentando general alarma social, con el tema de las agresiones a los profesores, para luego pedir demandadas laborales y sobre, para intentar buscar apoyo social, para un colectivo que lo ha perdido por su mas que evidente inutilidad y falta de valia profesional

Y encima adoptan una actitud muy agresiva, en sus campañas de publicidad "profesoriles", por exigen autoridad!!

Pero que autoridan van a tener, cuando que la sociedad sabe perfectamente, que son un colectivo super mal preparado, analfabetos informaticos, ludistas con miedo a la tecnologia, no conocen idiomas, y solo buscan que los alumnos se queden callados en clase, y les pongan facil soltar la charla y largarse.
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Antiguo 24-dic-2007, 11:33
Avatar de caco3
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Iniciado por allseeyingeye Ver Mensaje
Los sindicatos de profesores en este pais, son una puta plaga.

Yo en Meneame veo una noticia a la semana minimo, de profesores intentando general alarma social, con el tema de las agresiones a los profesores, para luego pedir demandadas laborales y sobre, para intentar buscar apoyo social, para un colectivo que lo ha perdido por su mas que evidente inutilidad y falta de valia profesional

Y encima adoptan una actitud muy agresiva, en sus campañas de publicidad "profesoriles", por exigen autoridad!!

Pero que autoridan van a tener, cuando que la sociedad sabe perfectamente, que son un colectivo super mal preparado, analfabetos informaticos, ludistas con miedo a la tecnologia, no conocen idiomas, y solo buscan que los alumnos se queden callados en clase, y les pongan facil soltar la charla y largarse.

En resumen, que la culpa es de los profesores. Y la solución está en poner a un tío que ha sacado más de un nueve en Ciencias Exactas a enseñarles a hacer raíces cuadradas a treinta bombas hormonales, que son incapaces de tratar con respeto incluso a sus propios padres.

Excelente análisis.
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Antiguo 24-dic-2007, 11:49
Avatar de circumfus
Caído del guindo
 
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Sencillamente, en Finlandia la TV ayuda a la inmersión lingüística. No se doblan las películas, los dibujos animados, no se dobla nada. Los niños finlandeses si quieren seguir los dibujos animados tienen que oír inglés y leer finlandés. Eso si que ayuda a la educación, considerando que un niño está más horas al largo del año viendo TV que escuchando a sus profesores e incluso A SUS PADRES. En España las cosas no se hacen así, sencillamente se echa la culpa a la escuela y nos quedamos tan anchos. Somos un país de antiguas ínfulas imperialistas. Cuando viajamos por el extranjero nos parece que todo el mundo tiene que saber español.
Pero yo tampoco me preocuparía más de lo que se preocupa la mayoría de los españoles. Entre las principales preocupaciones no figura el nivel educativo. Cuando la población tome consciencia el gobierno de turno se pondrá las pilas... Además, en este foro se tiene muy claro que los que hemos estudiado nos ganamos peor la vida que los que se han dedicado a la construción, ¿o no?
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  #8 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2007, 11:53
Avatar de circumfus
Caído del guindo
 
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Iniciado por trinity Ver Mensaje
Hay muchas razones del exito finlandes y del fracaso español, aqui van algunas:
En Finlandia solo pueden ser profesores los que tengan las mejores notas en la carrera: generalmente no menos de 9.
En España los mas mediocres estudiantes y sin ningun tipo de espiritu ni iniciativa profesional deciden ser funcionarios de enseñanza por la sencilla razon de que son los profesores mejor pagados del mundo (y evidetnemente los mas inutiles). Puede que en Noruega o Suiza cobren mas, pero alli el nivel de vida es mucho mas alto. Lo unico que les piden para ser profesor es memoria para pasar una oposicion, y luego eso es lo que exigen: memoria.
En Finlandia la educacion empieza a los 6 años. Mientras tanto juegan y son atendidos por sus madres y padres.
En España se empieza a los 0 años, o a los 3 años y son atendidos por los mas mediocres, alejados de sus padres y obligados a cosas absurdas desde cualquier punto de vista.
En Finlandia empiezan el ingles a los 11 años, cuando ya saben bien su idioma.
En España ya quieren empezar desde los 3 años.....

Para mi, los grandes culpables son los profesores,y sus sindicatos, ya que son comprados como putas con pasta para que se callen, y se han estado calladitos todo este tiempo solo abriendo la boca para pedir.... mas pasta!

Qué lástima que gente como tú no trabaje en la enseñanza para cambiar el sistema, me gusta tu visión tan objetiva que tienes. ¿Todo lo analizas así? No sé qué haces escribiendo en este foro cuando podrías estar dando clases en la universidad, o escribiendo en periódicos de prestigio como Finantial Times o New York Times.
Sólo hace falta leerte para ver lo bien informado que estás. Te recomiendo que, de vez en cuando, salgas de este foro para informarte.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2007, 11:57
Avatar de kane
Agarrao a las kalandrakas
 
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Realizar cualquier análisis del sistema educativo sin tener en cuenta la sociedad que lo implanta, lleva irremediablemente a conclusiones demagogicas.

Unas preguntas, pensemos las respuestas para España y Finlandia:
¿Es la sociedad reflejo del sistema educativo o al reves?
¿De que sirve tener el mejor cuerpo docente del mundo si la sociedad no respalda al 100% el trabajo diario que realizan?
¿Es cuestionado continuamente el modelo educativo por los politicos?
¿Es objeto el modelo educativo de guerra politica y partidismo para obtener votos?
¿Sirve realmente integrar a los alumnos que no desean seguir estudiando?

Mi conclusion es que los españoles tenemos la educacion que refleja nuestra sociedad, ni más ni menos.
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* Arte y Cultura -> "USAVAPARRIBA"
* Bipotecado -> Inversor
* Bobojista -> Casero triunfador
* hijo -> Palmero "reloaded"
* Uxo -> Troll secundario
* ZZZ -> Yuripajillero
* Animosa -> Alcorcón o muerte
* kierevelos -> Astrologofobia crónica
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  #10 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2007, 12:00
Avatar de circumfus
Caído del guindo
 
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Los sindicatos de profesores en este pais, son una puta plaga.

Yo en Meneame veo una noticia a la semana minimo, de profesores intentando general alarma social, con el tema de las agresiones a los profesores, para luego pedir demandadas laborales y sobre, para intentar buscar apoyo social, para un colectivo que lo ha perdido por su mas que evidente inutilidad y falta de valia profesional

Y encima adoptan una actitud muy agresiva, en sus campañas de publicidad "profesoriles", por exigen autoridad!!

Pero que autoridan van a tener, cuando que la sociedad sabe perfectamente, que son un colectivo super mal preparado, analfabetos informaticos, ludistas con miedo a la tecnologia, no conocen idiomas, y solo buscan que los alumnos se queden callados en clase, y les pongan facil soltar la charla y largarse.

Soy profesor de lengua castellana, te reto a que me des lecciones de informática y de inglés.
Por otra parte, ¿No crees que es de buena educación que, cuando el profesor habla, los alumnos permanezcan callados? No sé cuál es tu profesión, ¿tolerarías que algo o alguien te impidiera realizar tu actividad con normalidad?
¿tolerarías que personas ajenas a tu profesión te dieran lecciones de cómo tienes que hacer las cosas? Es muy bonito ver los toros desde la barrera, pero , cuando quieras, te dejo 1 hora solo ante 30 alumnos de tercero de ESO y luego me cuentas ¿vale? Tal vez entonces vas a demostrar cuán inútil, pretencioso y soberbio eres dando lecciones a los demás.
Nada, disfruta de la Navidad y que el año que viene te traiga más conocimiento de las cosas. No estés todo el día en este foro.
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