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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Están aumentando los impuestos para luchar contra la deflación
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  #1 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2007, 19:25
Avatar de Glasterthum
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Lo primero, lanzaría una pregunta al aire: ¿se puede combatir la deflación mediante impuestos o leyes? Algunos dirán que no, en particular mediante leyes de fijación de precios. Pero hay formas más sutiles de hacerlo... y podría ser que en España estuvieran practicándolo.

Yo creo que ellos (los que manejan los hilos) creen que sí, si se hace de manera adaptada, ordenada y sutil, subiendo los impuestos en aquellos bienes de necesidad que no van a poder dejar de consumirse por debajo de un mínimo.

Y me refiero en concreto a dos hechos:

-La nueva ley que obligó a las nuevas promociones de pisos a cumplir con determinados estándares medioambientales. Esto provocó, además de tal vez una momentánea subida de las ventas (el último coletazo de la burbuja), para comprar antes de que llegara la ley, un encarecimiento del coste de los pisos (lo cual, si bien no va a evitar la "deflación" en sus precios, sí aumentará el tope hasta el que pueden bajar).

-La ley de poner impuestos a los coches según lo contaminantes que sean. De nuevo, los coches, un mercado en el que han bajado muchísimo las ventas, y que era previsible que hubiera bajadas de precio (de hecho ya las estará habiendo), ve de repente cómo el gobierno se saca una ley de la manga, con la que penalizará mediante impuestos los coches más contaminantes (no los menos, eso sí).

Y por último, están los alimentos y demás cosas básicas: ahí que se sepa nuestro gobierno no ha hecho nada (¿o tal vez sí? ¿Se han comparado las subidas de España con las de Francia u otros países?), pero son otras subidas más que van a parar hacia elementos tan básicos, por lo que su subida no provocará una bajada de sus ventas apreciable.

Al final, tal vez lo que pretendan sea evitar la deflación (o aplazarla, o minimizarla), con pequeños golpes estratégicos de inflación.
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Antiguo 19-dic-2007, 20:06
Avatar de ALKJ
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Un par de detalles:

En primer lugar, cualquier cosa que se diga con respecto a jugadas sucias del gobierno (el que sea) tiendo a pensar que es un eufemismo de lo que realmente hacen.

Está clarísimo que quieren aumentar los impuestos como sea, seguro que recordais a Solbes, ese señor tan simpático diciendo que los precios en España eran más bajos que en sus vecinos europeos y que por tanto todavía existía un margen para la subida, que no nos podemos quejar y que debemos aceptar que cada día cuesten más. Supongo que se estaría refiriendo a los sueldos de España con respecto a los de Suecia, Dinamarca, Alemania, Francia y Reino Unido.

No sé si os habeis dado cuenta pero todo el tema de la salvaje reglamentación de tráfico y las brutales zonas verdes que campan por todo el país no son más que otra subida de impuestos.

Con el encarecimiento de la gasolina el gobierno gana dinero, ya que más de la mitad de su coste son impuestos.

Con respecto a los coches no lo veo tan claro, los fabricantes generalistas no tienen tanto margen de bajada y no creo que sea un sector en el que exista una burbuja.
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  #3 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2007, 20:16
Avatar de Berebere
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Iniciado por rexmar Ver Mensaje
-La nueva ley que obligó a las nuevas promociones de pisos a cumplir con determinados estándares medioambientales. Esto provocó, además de tal vez una momentánea subida de las ventas (el último coletazo de la burbuja), para comprar antes de que llegara la ley, un encarecimiento del coste de los pisos (lo cual, si bien no va a evitar la "deflación" en sus precios, sí aumentará el tope hasta el que pueden bajar).

Hay que matizar que no afectó a las ventas directamente porque no importa cuando compraste sino cuando se construyó. Lo que aumentó fue al número de licencias solicitadas y al número de proyectos iniciados, precisamente para no tener que cumplir con la nueva normativa. En parte es lo que precipitó o va a precipitar el fin de la burbuja, las prisas por construir antes de tener que cumplir la nueva normativa sobredimensionaron la oferta.
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  #4 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2007, 22:14
Avatar de ronald29780
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Ahora ha salido a la luz

Iniciado por rexmar Ver Mensaje

Yo creo que ellos (los que manejan los hilos) creen que sí, si se hace de manera adaptada, ordenada y sutil, subiendo los impuestos en aquellos bienes de necesidad que no van a poder dejar de consumirse por debajo de un mínimo.

Los responsables son Calopez y su triumvirato de moderadores

No me baneis porfi, no he podido resistirme
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  #5 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2007, 22:44
Avatar de pacopelas
Astrocotoc
 
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En mi opinión:

Aumentando los impuestos reduces el consumo, asi que poca subida de precios vas a lograr así y además te cargas aún más la actividad económica al salir más caro emprender.

Podrías argumentar que el dinero recaudado lo empleas en gasto público y presionar con ello los precios al alza. Tampoco servirá. No tendrás suficiente sólo con lo que recaudes por ese concepto.

La única manera que yo veo, hasta donde yo llego, es vía gasto público con cargo a reservas de años anteriores de superavit. Y se agotan bien rápido.

El problema lo tienes en que la deflación es necesaria y no puedes poner remiendos a los síntomas: tienes más masa monetaria que produción. La moneda se ha devaluado en años anteriores via inflación.
Es normal que si retiras masa monetaria, la moneda se vuelva a apreciar (bajando por tanto el precio nominal) pues hay menos moneda.

¿ Que moneda es esa que ha desaparecido ? Dinero bancario de ahorradores e inversores.
Tus ahorros por encima de 20,000€ al quebrar tu banco.
Tus ahorros invertidos en fondos al quebrar ellos o asumir pérdidas.

Cada vez que alguien no hace frente a sus deudas y ya no se le pueden reclamar desaparece dinero bancario.

Y esa masa monetaria que desaparece hay que compensarla con la produción o apreciar la moneda (via deflación). Y si no lo haces, imprenta y agonía hasta que toque lo inevitable.

Por tanto, dudo mucho que sea ese el objetivo de los impuestos, mas bien, preveen disminución de la recaudación y buscan nuevas formas de financiación.

Además, todavía tenemos inflación para rato este año (2008). Lo ha dicho hoy tranchete.

Última edición por pacopelas; 19-dic-2007 a las 22:49
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  #6 (permalink)  
Antiguo 20-dic-2007, 00:23
Avatar de Glasterthum
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pacopelas, dos cosas:

1.- Que subiendo los impuestos reduces el consumo, y por tanto provocarías más deflación, ya lo he pensado. Por eso hablo de actuaciones concretas, que son suma de políticas e impuestos, sobre sectores concretos: en la vivienda, obligación de poner placas solares y tal y cual (no son impuestos, es aumentar el gasto, con lo cual las casas, si no fuera porque ha habido burbuja, saldrían más caras). En los coches, sí, es pagar más dinero: ¿pero y si así evitan una deflación en el precio de los mismos?

Tal vez no tenga nada que ver, y como ya pensé en un principio, esos impuestos y medidas van encaminados a reducir el consumo de petróleo y gas.

Pero se me ocurrió que tal vez pudieran intentar alguna argucia de ese tipo, y que de hecho ya habrían empezado, para luchar contra la deflación que se avecina.

De momento ya estamos viendo el aumento de impuestos en varios ámbitos, pero de la mayoría no podría decirse que fueran formas de luchar contra la deflación (a no ser como has apuntado que el plan fuera recaudar para gastar después), sino como forma de seguir recaudando lo mismo.

2.- Ok, Trichet ha dicho que inflación: suponiendo que le creamos, en Europa podría ser, ¿pero seguro que en España va a ser lo mismo, cuando es la que probablemente se lleve el peor batacazo por explosión de la burbuja el año que viene?
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