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Encuesta: Esta crisis será peor que la de 1992 ?
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Esta crisis será peor que la de 1992 ?

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  #11  
Antiguo 19-dic-2007, 09:42
Uxo Uxo está desconectado
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Esta crisis será mucho peor que la del 92

En el año 92 la mayoría de la gente no tenía hipotecas de una cuantía tan elevada como la que soportamos ahora.

No existía una población inmigrante como la de ahora (más de 5 millones en la actualidad).

La estabilidad y los derechos de los trabajadores eran mucho mayores que los actuales.

La gente tenía ahorros, no como ahora.

Si tenéis más motivos por la que creais que será peor decidla y la coloco en la lista.

De dos cosas estoy seguro:
- De que en el 92 tu no tenia hipoteca (el esfuerzo para pagar una hipoteca en estos años era mucho mayor que ahora)
- Y que tampoco vivía de forma independiente…porque’ no había trabajo ni trabajando gratis…el problema de muchas familias (no todas) no era la vivienda…la mayor preocupación era la COMIDA, no habia ni para comer!


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  #12  
Antiguo 19-dic-2007, 09:54
brunorro brunorro está desconectado
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Iniciado por dodaltel Ver Mensaje
Esta crisis será mucho peor que la del 92

En el año 92 la mayoría de la gente no tenía hipotecas de una cuantía tan elevada como la que soportamos ahora.

No existía una población inmigrante como la de ahora (más de 5 millones en la actualidad).

La estabilidad y los derechos de los trabajadores eran mucho mayores que los actuales.

La gente tenía ahorros, no como ahora.

Si tenéis más motivos por la que creais que será peor decidla y la coloco en la lista.

Yo también era muy joven, de hecho la crisis no nos dolió mucho porque mis padres eran profesores y tuvieron estabilidad en cuanto a empleo. Mis "supuestas" diferencias:

Diferencias:
  • Paro por debajo del 10%, aunque muy dependiente de cifras de obreros de la construcción. Esto tendría que ser bueno.
  • Deuda externa brutal, tipos de interés recién salido de mínimos. Esto no es bueno.
  • Inflación desbocada sin posibilidad de devaluación de moneda (consecuencia de la anterior). Esto es lo peor.
  • Distribución de la riqueza empresa-familia desequilibrada en comparación con la de aquellos tiempos. Malo para la gente de a pie.
  • Condiciones de trabajo peores que las de aquella época: ETT's, mileurismo...
  • Falta de percepción del valor del dinero (aunque se me tache de "solbesiano", es cierto que en la calle la gente acepta que 30€=3000 pesetas y se quedan tan panchos)
  • Cultura de endeudamiento, macro-desustanciamiento cerebral de las masas vía televisión, gran menganos y similares. Un factor difícil de determinar hacia dónde se decanta, porque un partido de fútbol puede amansar a muchas fieras tanto de un bando como de otro.
  • Mayor número de licenciados y conocimiento de idiomas mejor. Lo único bueno, de hecho lo mejor. Al menos podremos exportar trabajadores y podremos vivir de remesas. Volveremos a ser exportadores de mano de obra en lugar de importadores ??

Algo más se me ocurre, pero tengo que currar...

Hasta luego

Bruno


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  #13  
Antiguo 19-dic-2007, 09:58
BCNboom BCNboom está desconectado
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Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO. Ver Mensaje
Mucho peor seria mas de un paro del 17%.

Creo que hay diferencias y similitudes.

El paro no llegara a ser tan escandaloso, es verdad que hay muchos inmigrantes pero tambien un tejido industrial y de servicios mucho mas maduro, tendran en comun un credit crunch que en el 92 tambien existia, no podremos devaluar y antes si, no existia una sobrevaloracion tan aguda pero si el mismo exceso de confianza.

Discrepo...

El mercado laboral ha cambiado mucho, pero mucho, en estos 10 años. (A veces cuando lo pienso me da vértigo y todo cómo la tortilla se ha dado la vuelta en tan poco tiempo...)

La regla "paro = estoy jodido/a vs trabajo = la cosa va bien" era cierta en el 92, pero ya no. Ahora, por primera vez desde las luchas obreras del XIX y principios del XX por el "salario de subsistencia" no es necesario estar en paro para estar jodido, y bien.

Precisamente una más de las medidas de "solución" de la crisis del 92 fueron las reformas laborales que vinieron después (93 o 94), las últimas que hicieron los socialistas antes de que entrara el PP en el 96. Y lo de solución va entre comillas porque no tiene por qué serlo, en épocas de crisis es mucho más fácil meter rebajas a los derechos laborales y sociales aunque se pueda solucionar de otra manera (aumentando la productividad, por ejemplo). Si dices que es la única forma de salvar el chiringuito la gente se lo cree y acepta bajarse los pantalones en aras del bien de todos.

Básicamente que los que tienen la sartén por el mango están ahí bien atentos buscando la ocasión más propicia para dar un paso adelante, y no pierden una en la que nos la puedan colar. Si los que lo sufrimos no estamos igual de atentos para no dejarlos pasar, estamos jodidos...Nadie les va a plantar cara por nosotros, y así nos va.

Así que ahí se empezó a hacer efectivo el descuento de derechos que ha hecho posible el retroceso de nuestras condiciones laborales, algo impensable para nuestros padres en los 80 - 90. Lo que ya conocemos, abaratamiento del despido, legalización de las ETT's, contratos basura, generalización del empleo temporal...Flexibilización de esa tan guay.

En EEUU ya lo conocían hace tiempo, por algo en el tema liberal le llevan bastante ventaja a Europa. Allí no era necesario estar en paro para pasarlas putas e incluso sufrir exclusión social (workig poor se le llama), de hecho hasta hace muy poco apenas había paro.

Vamos, que el paro ya no es el indicador que era, ahora tener trabajo te garantiza muy poco, así que aunque el paro fuera menor, eso no quiere decir que la crisis fuera menos grave que en el 92. Aún así la destrucción de empleo en la construcción y la contracción del consumo van a dar unas cifras de paro guapas.

Con esto quiero decir:

-Que es más que probable que pretendan flexibilizar más aún el tema, de hecho seguro que lo están cocinando ya.

-Que si se flexibiliza aún más y se consigue que el paro no baje tanto como debiera, o deja de bajar antes, eso no va a querer decir en ningún caso que las cosas vayan a mejor.


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  #14  
Antiguo 19-dic-2007, 10:03
Tuttle Tuttle está desconectado
ir-
 
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Aquella crisis fue un tropezón, esto va a ser un batacazo. El fin del imperio norteamericano y la devaluación definitiva de su moneda. Los paises Europeos necesitarán desengancharse del tren que conduce la fed ya que su diarrea monetaria ha generado una crisis inflacionaria que aquellos paises que aún disponen de ahorros en su propia moneda no están dispuestos a sufrir.

El día que Trinchete suba los tipos será un punto de inflexión histórico que pondrá fin a casi un siglo de hegemonía global. Normal que le cueste hacerlo


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  #15  
Antiguo 19-dic-2007, 10:09
Uxo Uxo está desconectado
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Iniciado por brunorro Ver Mensaje
Yo también era muy joven, de hecho la crisis no nos dolió mucho porque mis padres eran profesores y tuvieron estabilidad en cuanto a empleo. Mis "supuestas" diferencias:

Diferencias:
  • Paro por debajo del 10%, aunque muy dependiente de cifras de obreros de la construcción. Esto tendría que ser bueno.
  • Deuda externa brutal, tipos de interés recién salido de mínimos. Esto no es bueno.
  • Inflación desbocada sin posibilidad de devaluación de moneda (consecuencia de la anterior). Esto es lo peor.
  • Distribución de la riqueza empresa-familia desequilibrada en comparación con la de aquellos tiempos. Malo para la gente de a pie.
  • Condiciones de trabajo peores que las de aquella época: ETT's, mileurismo...
  • Falta de percepción del valor del dinero (aunque se me tache de "solbesiano", es cierto que en la calle la gente acepta que 30€=3000 pesetas y se quedan tan panchos)
  • Cultura de endeudamiento, macro-desustanciamiento cerebral de las masas vía televisión, gran menganos y similares. Un factor difícil de determinar hacia dónde se decanta, porque un partido de fútbol puede amansar a muchas fieras tanto de un bando como de otro.
  • Mayor número de licenciados y conocimiento de idiomas mejor. Lo único bueno, de hecho lo mejor. Al menos podremos exportar trabajadores y podremos vivir de remesas. Volveremos a ser exportadores de mano de obra en lugar de importadores ??

Algo más se me ocurre, pero tengo que currar...

Hasta luego

Bruno

A veces leo cosas que no tienen ningún sentido
En el 92 el paro y el trabajo en negro sin contrato estaban disparados y dices que ahora es peor…porque’ hay mileurismo?.
Mejor el mileurismo que el paro…o incluso peor trabajar en negro…o trabajar con contrato pero bajo las amenazas continuas del jefecillo de turno de dejarte en la calle (sabiendo que no hay mas trabajo).
Inflación desbocada (al 4%???) sin posibilidad de devaluación de moneda…como si devaluar la moneda es algo positivo.
Te gustaría que en poco tiempo te devalúen el euro un 40% (como se hizo con la peseta)?
Esto me suena a…..a Argentina!


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  #16  
Antiguo 19-dic-2007, 10:14
Ajoporro Ajoporro está desconectado
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A ver... en el 92 ya llevaba yo 6 años casado y tenía un crío de 5 años. Ganaba entonces veinte mil duros al mes. Tenía la casa pagada, porque me la hice siendo mozo. Y sí, había mucho paro. Pero entonces vivíamos muy dignamente con 50.000 pelas o 60.000. Recuerdo que mi mujer ahorraba casi la mitad de mi sueldo. Y eso que salíamos muchas tardes a pasear al zagal por el parque, y nos tomábamos nuestras cervecitas y nuestros polos y muchas pipas. En el 92 fuimos a la Expo de Sevilla en un viaje organizado. Gastábamos poco y follábamos mucho. Ahora gastamos mucho y follamos poco. Recuerdo que mis paisanos y vecinos me recomendaban a sus hijos, hermanos o maridos para que los enchufara a trabajar en la empresa donde yo estaba porque estaban en el paro. En aquellos años casi todo el mundo estaba en el paro. Las tiendas de alimentación tenían debajo del mostrador la libreta de las ventas de fiao. Eso sí, las casas no valían una mierda, ni las fincas, ni nada. Pero también recuerdo que muchos paisanos propietarios de huerta o de pequeños campos de cultivo ( olivos, almendros, albaricoques...), sacaban a sus familias adelante con lo que la tierra daba, algo escasos pero adelante. Hoy, cinco fanegas de tierra sólo te dan gastos, te cuesta más que te da. Las diferencias que contemplo son : En el 92 no teníamos tantas cosas superficiales donde gastar el dinero. No es que no quisieramos gastar en chucherias, es que no había chucherías. Sólo se gastaba en cosas importantes. Lo fundamental ( luz, agua, colegios, vivienda...) era entonces, en el 92, mucho más barato que ahora. Ya digo, yo vivía con 50.000 ptas y vivía como Dios. Había gente que vivía con mucho menos. Otro recuerdo, yo me asigné 300 ptas para mis gastos diarios, tenía para uno o dos paquetes de Ducados, un par de cafés y un pequeño almuerzo. Salir a cnar con mi mujer me costaba sobre 600 - 700 ptas, recuerdo que una vez me cobraron 1.500 pelas en un restaurante y juré que no volvería más por allí, por ladrones.
Eran otros tiempo. Eramos más pobres que ahora, pero más libres.


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  #17  
Antiguo 19-dic-2007, 10:48
CHARLIE CHARLIE está desconectado
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A ver... en el 92 ya llevaba yo 6 años casado y tenía un crío de 5 años. Ganaba entonces veinte mil duros al mes. Tenía la casa pagada, porque me la hice siendo mozo. Y sí, había mucho paro. Pero entonces vivíamos muy dignamente con 50.000 pelas o 60.000. Recuerdo que mi mujer ahorraba casi la mitad de mi sueldo. Y eso que salíamos muchas tardes a pasear al zagal por el parque, y nos tomábamos nuestras cervecitas y nuestros polos y muchas pipas. En el 92 fuimos a la Expo de Sevilla en un viaje organizado. Gastábamos poco y follábamos mucho. Ahora gastamos mucho y follamos poco. Recuerdo que mis paisanos y vecinos me recomendaban a sus hijos, hermanos o maridos para que los enchufara a trabajar en la empresa donde yo estaba porque estaban en el paro. En aquellos años casi todo el mundo estaba en el paro. Las tiendas de alimentación tenían debajo del mostrador la libreta de las ventas de fiao. Eso sí, las casas no valían una mierda, ni las fincas, ni nada. Pero también recuerdo que muchos paisanos propietarios de huerta o de pequeños campos de cultivo ( olivos, almendros, albaricoques...), sacaban a sus familias adelante con lo que la tierra daba, algo escasos pero adelante. Hoy, cinco fanegas de tierra sólo te dan gastos, te cuesta más que te da. Las diferencias que contemplo son : En el 92 no teníamos tantas cosas superficiales donde gastar el dinero. No es que no quisieramos gastar en chucherias, es que no había chucherías. Sólo se gastaba en cosas importantes. Lo fundamental ( luz, agua, colegios, vivienda...) era entonces, en el 92, mucho más barato que ahora. Ya digo, yo vivía con 50.000 ptas y vivía como Dios. Había gente que vivía con mucho menos. Otro recuerdo, yo me asigné 300 ptas para mis gastos diarios, tenía para uno o dos paquetes de Ducados, un par de cafés y un pequeño almuerzo. Salir a cnar con mi mujer me costaba sobre 600 - 700 ptas, recuerdo que una vez me cobraron 1.500 pelas en un restaurante y juré que no volvería más por allí, por ladrones.
Eran otros tiempo. Eramos más pobres que ahora, pero más libres.


.........creo que no vamos a enfrentar a una "crisis" totalmente nueva, y que no ha sentado nunca ningún precedente:

Pisos que no se venderán ni siquiera con unas caídas BRUTALES de más del 50% de los precios actuales (credit crunch que será muy largo y doloroso).

Sobreoferta de más de 15 años en la construcción de viviendas.

Muchos empleos derivados directa e indirectamente de la construcción se irán destruyendo de forma im,parable y durante mucho tiempo.

Una carestía IMPENSABLE en lo que serán alimentos, agua, luz, impuestos, etc.

Una gran parte de la sociedad afectada por el PRINCIPIO DE MERTON (si estoy pagando un bién que vale muchísimo menos de lo que pago, prefiero devolver el bién, antes que seguir pagándolo).

Gran cantidad de paro que va a provocar malestar y aumentar la delincuencia.

Problemas graves de liquidez en más de una institución financiera, Ayuntamientos y arcas Estatales.....

Y podríamos seguir con un amplio etc., etc., de las consecuencias que toda esta Estafa Piramidal que ha durado más de una década, nos golpearán con toda su fuerza en la vuelta a la normalidad de la mediocridad de este país.

Saludos.-


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  #18  
Antiguo 19-dic-2007, 11:27
jmfer jmfer está desconectado
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Iniciado por Uxo Ver Mensaje
De dos cosas estoy seguro:
- De que en el 92 tu no tenia hipoteca (el esfuerzo para pagar una hipoteca en estos años era mucho mayor que ahora)
- Y que tampoco vivía de forma independiente…porque’ no había trabajo ni trabajando gratis…el problema de muchas familias (no todas) no era la vivienda…la mayor preocupación era la COMIDA, no habia ni para comer!

Fue una década muy dura luego vino la guerra de Cuba, la pérdida de Filipinas, ...

Porque claro, tu hablas de 1892 ¿no?


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  #19  
Antiguo 19-dic-2007, 12:08
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Iniciado por jmfer Ver Mensaje
Fue una década muy dura luego vino la guerra de Cuba, la pérdida de Filipinas, ...

Porque claro, tu hablas de 1892 ¿no?

No, hablo del 1992 cuando el esfuerzo para pagar una hipoteca era del 64% y el paro estaba disparado y la peseta devaluándose cada día (llego’ a -40%) .
Y en el 2007 es del 42% con un paro de tan solo el 7% y un euro muy fuerte.

Tu me dirás si de verdad ahora estamos peor que antes
Si tu familia no se vio afectada me alegro por ti, pero mucha gente lo paso’ fatal en estos años.


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  #20  
Antiguo 19-dic-2007, 12:21
jmfer jmfer está desconectado
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Iniciado por Uxo Ver Mensaje
No, hablo del 1992 cuando el esfuerzo para pagar una hipoteca era del 64% y el paro estaba disparado y la peseta devaluándose cada día (llego’ a -40%) .
Y en el 2007 es del 42% con un paro de tan solo el 7% y un euro muy fuerte.

Pues anda, pues mira que yo viví esa época y ese aspecto tan catastrofista de la gente preocupada por qué comer no la recuerdo. Si recuerdo que era mas complicado que ahora encontrar trabajo, pero lo había, peor pagado e incluso en B, pero se vivía.

Las devaluaciones también las recuerdo, pero no en el 92, sino a lo largo de muchos años. Claro que si das ese dato tu visión catastrofista queda difuminada. Había mucho paro oficial, pero resulta que la forma de medir el paro era distinta, con lo que las cifras de ahora, medidas con los indicadores de entonces serían mas altas (y las de entonces con los de ahora, menores) pero eso tampoco lo dices.

Ya me aburro de estas visiones de todo o nada. En el 92 estábamos peor que ahora, pero tampoco tan mal como lo pintas. Se estaba peor en los 80, especialmente al principio. Lo que no había era tanta tontería como ahora (era la época del consumismo, cada año la gente seguía con su mismo coche, con su misma casa, con su mismo traje, .... ) Ahora estamos muy "pijillos" por lo que tampoco me preocupa mucho las crisis que venga. Nos pondrá a todos en nuestro sitio y continuaremos viviendo.

Saludos


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