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  #11  
Antiguo 17-dic-2013, 14:12
kayser Söze kayser Söze está desconectado
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Iniciado por Joaquim Ver Mensaje
Si hombre si, la culpa es de que Franco era demasiado paternalista, tenia que haber sido mas duro...


Me reitero, vuelves a demostrar que un servidor no está a tu altura intelectual. ¿A quién se le ocurriría relacionar el paternalismo heredado del franquismo con la inacción de una sociedad civil sumisa ante los poderes que se han hecho con el control del Estado?. Discúlpame de verdad, mi cociente intelectual es demasiado corriente. Lo que necesitamos son líderes como tú.


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  #12  
Antiguo 17-dic-2013, 14:17
Joaquim Joaquim está desconectado
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Iniciado por kayser Söze Ver Mensaje
Me reitero, vuelves a demostrar que un servidor no está a tu altura intelectual. ¿A quién se le ocurriría relacionar el paternalismo heredado del franquismo con la inacción de una sociedad civil sumisa ante los poderes que se han hecho con el control del Estado?. Discúlpame de verdad, mi cociente intelectual es demasiado corriente. Lo que necesitamos son líderes como tú.

Lo que pasa es que os tengo calados; y se que usais la palabra paternalismo con doble significado.... os escudais en que estais contra la represión, pero lo que estais es en contra de la protección social y laboral que viene de esa época, para substituirla por el Neoliberalismo, eufemismo para esconder el Socialismo para Ricos, que es contra lo que la gente no se atreve a rebelarse.

Que te creias; que no os tenia calados con el cuento del "paternalismo"??


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  #13  
Antiguo 17-dic-2013, 16:35
kayser Söze kayser Söze está desconectado
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Lo que pasa es que os tengo calados; y se que usais la palabra paternalismo con doble significado.... os escudais en que estais contra la represión, pero lo que estais es en contra de la protección social y laboral que viene de esa época, para substituirla por el Neoliberalismo, eufemismo para esconder el Socialismo para Ricos, que es contra lo que la gente no se atreve a rebelarse.

Que te creias; que no os tenia calados con el cuento del "paternalismo"??

Que no hombre que no. Es cierto y no te voy a negar de que existan sujetos que utilicen ese palabro en el sentido que dices, pero no es mi caso ni el de mucha gente que nos consideramos de izquierdas. La cuestión es que esa protección social alcanzada en el pasado estaba vertebrada sobre corruptelas y amiguismos varios. Y esa chapuza nos ha llevado a donde estamos ahora.

Te pongo un ejemplo. Ya desde la época de Jovellanos arrastramos la necesidad de una reforma agraria. En Extremadura o Andalucía, la mayor parte de las tierras cultivables están en manos de cuatro familias que las utilizan para dos cosas principalmente. La primera, cobrar subvenciones de la UE. La segunda, cotos prvados de caza para señoritos mientras que cientos de miles de jornaleros no tienen tierra que cultivar. ¿Qué hizo el PSOE cuando llegó al poder?. No tocar a los señoritos, y crear una clase parasitaria a base del PER. O lo que es lo mismo, tú dinero, el mío, y el del resto de trabajadores para mantener una paz social que no haga peligrar las posesiones de dudosa legitimidad de las grandes familias de España. Eso es la receta de los castuzos de la izquierda española. Y lo siento mucho, pero entre ellos, no puedo dejar de señalar al señor Vincenç Navarro.

No me sirve una izquierda que le roba a los trabajadores, que le roba a los autónomos mediante unos impuestos abusivos para mantener el cortijo de los señoritos. Nuestra izquierda prima al que vive del subsidio y castiga al que quiere trabajar. Y una de las premisas de la izquierda precisamente, es el trabajo y la clase trabajadora. La clase trabajadora tiene que trabajar, y estos hijos de puta han convertido a buena parte de la clase trabajadora en parásitos.

Ahora me dirás...y los ricos qué, y las grandes corporaciones...yo tengo bien claro que pasa con los ricos y con las grandes corporaciones, pero desde la izquierda no vamos a conseguir nada si primero no damos ejemplo. Es lo que toca cuando perteneces al eslabón más débil.

En fín, me disculpo por la chapa.


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  #14  
Antiguo 17-dic-2013, 16:55
Joaquim Joaquim está desconectado
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Iniciado por kayser Söze Ver Mensaje
Que no hombre que no. Es cierto y no te voy a negar de que existan sujetos que utilicen ese palabro en el sentido que dices, pero no es mi caso ni el de mucha gente que nos consideramos de izquierdas. La cuestión es que esa protección social alcanzada en el pasado estaba vertebrada sobre corruptelas y amiguismos varios. Y esa chapuza nos ha llevado a donde estamos ahora.

Te pongo un ejemplo. Ya desde la época de Jovellanos arrastramos la necesidad de una reforma agraria. En Extremadura o Andalucía, la mayor parte de las tierras cultivables están en manos de cuatro familias que las utilizan para dos cosas principalmente. La primera, cobrar subvenciones de la UE. La segunda, cotos prvados de caza para señoritos mientras que cientos de miles de jornaleros no tienen tierra que cultivar. ¿Qué hizo el PSOE cuando llegó al poder?. No tocar a los señoritos, y crear una clase parasitaria a base del PER. O lo que es lo mismo, tú dinero, el mío, y el del resto de trabajadores para mantener una paz social que no haga peligrar las posesiones de dudosa legitimidad de las grandes familias de España. Eso es la receta de los castuzos de la izquierda española. Y lo siento mucho, pero entre ellos, no puedo dejar de señalar al señor Vincenç Navarro.

No me sirve una izquierda que le roba a los trabajadores, que le roba a los autónomos mediante unos impuestos abusivos para mantener el cortijo de los señoritos. Nuestra izquierda prima al que vive del subsidio y castiga al que quiere trabajar. Y una de las premisas de la izquierda precisamente, es el trabajo y la clase trabajadora. La clase trabajadora tiene que trabajar, y estos hijos de puta han convertido a buena parte de la clase trabajadora en parásitos.

Ahora me dirás...y los ricos qué, y las grandes corporaciones...yo tengo bien claro que pasa con los ricos y con las grandes corporaciones, pero desde la izquierda no vamos a conseguir nada si primero no damos ejemplo. Es lo que toca cuando perteneces al eslabón más débil.

En fín, me disculpo por la chapa.

Chapa para nada; tienes toda la razón, de hecho vengo de un hilo muy interesante sobre el tema:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...l#post10565027

Pero con tu permiso, yo excluiría a V. Navarro.

Aparte quisiera añadir algo a lo que tu has dicho, los nacionalismos periféricos opuestos al nacionalismo español centralista, que han funcionado de maravilla para que el tema que tu has expuesto quede en 2º plano.

Cuando el Duran i Lleida, por ejemplo, criticó a los que cobraban el PER beneficio en grado sumo a todos aquellos que tu has mencionado.


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  #15  
Antiguo 17-dic-2013, 17:05
Howard Wolowitz Howard Wolowitz está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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A la gente la han engañado lo suficiente para pensar que tiene cosas que perder si la lia parda.


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  #16  
Antiguo 17-dic-2013, 17:39
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Iniciado por Joaquim Ver Mensaje
Chapa para nada; tienes toda la razón, de hecho vengo de un hilo muy interesante sobre el tema:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...l#post10565027

Pero con tu permiso, yo excluiría a V. Navarro.

Aparte quisiera añadir algo a lo que tu has dicho, los nacionalismos periféricos opuestos al nacionalismo español centralista, que han funcionado de maravilla para que el tema que tu has expuesto quede en 2º plano.

Cuando el Duran i Lleida, por ejemplo, criticó a los que cobraban el PER beneficio en grado sumo a todos aquellos que tu has mencionado.

Jejejeje, bueno, como respecto a Don Vincenç no nos vamos a poner de acuerdo, acepto dejarlo de lado por el momento.

Duran es un hipócrita de tres pares de cojones. Criticó el PER, cosa que yo critico también, pero a su vez que bien el vino el PER para frenar la inmigración masiva de andaluces y extremeños a Cataluña. Paradojas del destino, luego los hijos de esos andaluces y extremeños son los más activos en el movimiento de secesión catalán.

Los nacionalismos periféricos son tan casposos como el nacionalismo centralista español. La descentralización promulgada en la península por Aznar y continuada por Zapatero fue una descentralización mafiosa en toda regla. Permitir que a cada familia de cada territorio le correspondiera una parte a repartir del pastel. Cuando se acabó el pastel, entonces vienen los problemas. Problemas a su vez, promovidos por la misma mafia al ver peligrar su chiringuito. Me da rabia ser testigo del creciente enfrentamiento entre el pueblo español y la sociedad catalana. Es todo una puta manipulación asquerosa. Al menos reconozco que la pregunta formulada para el referendum es una buena pregunta. Da lugar a que todas las sensibilidades respecto a la organización territorial de la península tengan cabida. Yo soy de los que votaría sí al Estado catalán y NO a la independencia. En esa pregunta, por mucho que diga el payaso de Arturo que se le ocurrió de repente, rollo insight, se ve la mano de Joan Herrera. Uno de los pocos tipos inteligentes y honestos en la izquierda española. A.Garzón no acaba de convencerme, tiene a todos los joputas vividores de IU(PSOE, PRISA...) detrás comiéndole la cabeza.

Bueno, me estoy perdiendo. Resumo. Grandes retos de la izquierda:
- La corrupción. No se pueden defender unas administraciones públicas, unos agentes sociales absolutamente podridos.
- El modelo económico. No se puede vender humo y bienestar social a base de deuda, y dinero fiat. No solo hay que trabajar para ser competitivos, hay que ser lo mejores. Y lo digo en términos de colectivo. A nivel individual no haría falta ni decirlo.
- Modelo de Estado. España es un Estado plurinacional. Si esas naciones que conforman España, en algún momento tienen la necesidad de ser Estado, y además independiente, es que algo se está haciendo muy mal. Para garantizar una descentralización beneficiosa para todos, lo primero era dotarnos de un marco democrático con absolultas garantías, transparente y de abajo arriba, donde la sociedad civil sea la verdadera garante. Hay que estudiar a fondo la propuesta de Trevijano.

No me des coba porque aburro a les piedres. Pero me parece que este es un debate que no se quiere abrir dentro de la izquierda. Al menos desde la izquierda antitotalitaria y democrática.


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  #17  
Antiguo 17-dic-2013, 17:51
butricio butricio está desconectado
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A una persona ebria atada de pies y manos la patea cualquiera,esta sociedad tiene culpa pero no es culpable.

Nos vemos en las urnas,mientras toca joderse,y tampoco me parece justo culpabilizar a los ilusos que votaron PP,han sido estafados,ellos y toda la ciudadanía.Contra un gobierno traidor no hay nada excepto una oposición.

La oposición es tan culpable como los traidores del PP,porque no ejercen su labor de oposición ni siendo testigos de la estafa.

Bastante civilizados estamos demostrando ser,viendo día si día también como nos chulean.

Insisto en que nos vemos en las urnas,y mientras cuidado con las carteras.


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  #18  
Antiguo 17-dic-2013, 17:53
El Promotor El Promotor está desconectado
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Y como modelo de sociedad inconformista y aguerrida pone como ejemplo la Andalucía gobernada por el PSOE e IU.

A mi juicio, la presencia de Izquierda Unida en el gobierno, y el cambio de sintonía que eso ha supuesto para un PSOE que estaba fatalmente acostumbrado a gobernar por inercia, está sirviendo para que en Andalucía se afronten los problemas con otra filosofía política y eso, de entrada, me parece muy importante. Como he dicho antes, nada mejor que ir a los hechos y comparar.

Sobre el gobierno PSOE-IU en Andalucía: ¿Valdrá la pena? | Juan Torres López

Menudo cachondo mental.

O más bien habría que decir estómago agradecido.


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  #19  
Antiguo 17-dic-2013, 18:06
D-Fens D-Fens está desconectado
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Iniciado por elena francis Ver Mensaje
Divide y vencerás. Llevan años haciéndolo y parece que por el momento les funciona. Esta mañana escuchando a Carlos Herrera, me sorprendió la crítica que hacían a la manifestación que debió de producirse ayer a la puerta del ayuntamiento de Alcalá de Guadaira con ocasión del fallecimiento de tres personas de la misma familia por una intoxicación alimentaria. Calificaban de injusta la reacción popular de reunirse en la puerta de su ayuntamiento para manifestarse. Sentí vergüenza ajena al escucharlo.

¿Te sorprendió? ¿en serio? imagino que era la primera vez que escuchabas el programa, porque si no no entiendo tu sorpresa... Herrera hace mucho que tendría que estar colgado en la plaza pública, junto con toda su tropa de mamporreros y el resto de voceros de la casta que inundan el espectro de radiofrecuencia.


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