Burbuja.info - Foro de economía > > > Sorpresa: YPF vale un 51% menos desde la expropiación
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  #11  
Antiguo 04-oct-2013, 14:09
entropio entropio esta en línea ahora
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Iniciado por Javiser Ver Mensaje
El problema es que ese control público debe gestionarlo los políticos mediante la legislación, pero los ciudadanos deben controlar a esos políticos mediante el voto, cuando el voto es inefectivo y da sensación de impunidad al político, este se convierte en inefectivo y da sensación de impunidad al capital privado, entonces este se convierte en inefectivo......dicho de otra forma, mientras sigamos votando a PPSOECIUERCUPYDIUPNVBILDU sin leer los programas, sin echar la vista atrás sobre lo que han hecho antes y sin saber con quién se codean y a quien beneficia un gobierno y a quién perjudica, mientras sigamos votando por costumbre o Porque "los otros son peores" seguiremos igual.

De nosotros depende todo, y que nos engañen una vez es un accidente, que nos engañen 2 es por que somos tontos, que nos engañen durante más de 3 décadas empiezo a sospechar que es porque queremos que nos engañen

Falacia total.

Que implica que darle poder absoluto al gobierno es bueno mientras los ciudadanos voten para echarlos o no.

Eso ya lo tenemos en españa y funciona de maravilla como todo el mundo puede constatar.

El poder corrompe, punto.

Ese es el motivo más simple por el cual se ha de reducir el poder del estado al mínimo lo mismo que las cosas que se pueden votar.

Así como todo el mundo puede entender que no se puede votar una moción para violar a las rubias los jueves, igual de absurdo es votar a favor de que el de al lado me subvencione una paguita por la razón que sea.


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  #12  
Antiguo 04-oct-2013, 14:16
Javiser Javiser está desconectado
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Iniciado por entropio Ver Mensaje
Ahora va a resultar que la gestión de lo público busca el bien común...

Me puedes poner un ejemplo del mismo en españa plis?

De verdad, que risotas que me pego en este foro.

No confundas el ideal con la intromisión humana en ese ideal. El ideal de la gestión pública es el bien común, mientras haya humanos gestionando esa gestión pública, esta será tan ineficaz, inmoral o imperfecta como sean de ineficaces, inmorales o imperfectos sus gestores. Ahora bien, eso pasara siempre con una gestión pública como privada, sólo que la privada SIEMPRE y sin excepción buscara el beneficio privado, y sólo buscara ese beneficio público si trae consigo beneficio privado.

De todas formas los gestores públicos, aún con sus fallos, sus deficiencias y sus propios intereses se encuentran de frente con una legislación que cuida de que el ideal de servicio público destinado al bien común se cumpla, y nunca se podrá asegurar que esa legislación se cumpla al 100% pues siempre habrá agujeros, pero por ejemplo a pesar de eso nuestra sanidad pública es de las mejores del mundo, y aquí un pobre sin nada podrá tener cuidados médicos que en ciertos paraísos liberales no puede permitirse el 50%,60% o 70% de su población.

Si alguien considera que por ejemplo el sistema de educación de USA, donde una universidad "pública" cuesta 30000 $ al año y una privada medianita ronda los 50000$ anuales, es el ideal de servicio público que busca el bien común, que me explique como.

---------- Post added 04-oct-2013 at 14:20 ----------

Iniciado por entropio Ver Mensaje
Falacia total.

Que implica que darle poder absoluto al gobierno es bueno mientras los ciudadanos voten para echarlos o no.

Eso ya lo tenemos en españa y funciona de maravilla como todo el mundo puede constatar.

El poder corrompe, punto.

Ese es el motivo más simple por el cual se ha de reducir el poder del estado al mínimo lo mismo que las cosas que se pueden votar.

Así como todo el mundo puede entender que no se puede votar una moción para violar a las rubias los jueves, igual de absurdo es votar a favor de que el de al lado me subvencione una paguita por la razón que sea.


Falacia total? A votar se viene leído y aprendido, si se vota por costumbre, o como en España por que " estos son los de francos" o " estos son los rojos" o " IN-INDEPEN-INDEPANDENCIA" mal vamos. Sí eso es una falacia y así lo piensa merece usted nuestros políticos.

Sólo con cultura democrática se puede ser un país democráticamente avanzado. Y se vota lo mismo aquí que en Suecia, sin embargo sus políticos no les ha corrompido el poder lo mismo que aquí.....igual la sensación dei unidad que aquí tienen ayuda a que " el poder corrompa"

Última edición por Javiser; 04-oct-2013 a las 14:22


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  #13  
Antiguo 04-oct-2013, 14:25
entropio entropio esta en línea ahora
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No confundas el ideal con la intromisión humana en ese ideal. El ideal de la gestión pública es el bien común, mientras haya humanos gestionando esa gestión pública, esta será tan ineficaz, inmoral o imperfecta como sean de ineficaces, inmorales o imperfectos sus gestores. Ahora bien, eso pasara siempre con una gestión pública como privada, sólo que la privada SIEMPRE y sin excepción buscara el beneficio privado, y sólo buscara ese beneficio público si trae consigo beneficio privado.

De todas formas los gestores públicos, aún con sus fallos, sus deficiencias y sus propios intereses se encuentran de frente con una legislación que cuida de que el ideal de servicio público destinado al bien común se cumpla, y nunca se podrá asegurar que esa legislación se cumpla al 100% pues siempre habrá agujeros, pero por ejemplo a pesar de eso nuestra sanidad pública es de las mejores del mundo, y aquí un pobre sin nada podrá tener cuidados médicos que en ciertos paraísos liberales no puede permitirse el 50%,60% o 70% de su población.

Si alguien considera que por ejemplo el sistema de educación de USA, donde una universidad "pública" cuesta 30000 $ al año y una privada medianita ronda los 50000$ anuales, es el ideal de servicio público que busca el bien común, que me explique como.

Pero como puedes comprar esa patraña a estas alturas...

Aquí todo el mundo busca su beneficio personal, el "bien público" y el "bien común" y toda esa basura son eslóganes para forrarse a costa del dinero y esfuerzo de otros sin pegar palo al agua.

La razón por la que la gestión privada es mejor, no es porque sus gestores son genéticamente buena gente ni nada por el estilo, es porque buscan su beneficio personal con SU dinero y SU riqueza depende de ello.

En cambio la gestión pública busca el bien de los demás con dinero de los demás gestionado por los unos que deciden dónde hay que gastar el dinero de los demás para que sean felices...

Pero quién se puede creer semejante patraña a estas alturas?

Si una empresa privada es corrupta e ineficiente chapa y a correr, coste para el ciudadano 0.

Si el estado es corrupto e ineficiente te sube los impuestos y mete 20000 asesores más para supervisar su correcto funcionamiento.

Las universidades de EEUU están entre las mejores del mundo, las de españa de las peores de Europa, está claro que los que lo hacen mal son ellos.

---------- Post added 04-oct-2013 at 14:28 ----------

Iniciado por Javiser Ver Mensaje
Falacia total? A votar se viene leído y aprendido, si se vota por costumbre, o como en España por que " estos son los de francos" o " estos son los rojos" o " IN-INDEPEN-INDEPANDENCIA" mal vamos. Sí eso es una falacia y así lo piensa merece usted nuestros políticos.

Sólo con cultura democrática se puede ser un país democráticamente avanzado. Y se vota lo mismo aquí que en Suecia, sin embargo sus políticos no les ha corrompido el poder lo mismo que aquí.....igual la sensación dei unidad que aquí tienen ayuda a que " el poder corrompa"

Déjate de cultura, lo que es, es lo que hay.

No puedes esperar que un sistema funcione cuando todos sean cultos y maravillosos porque eso no va a pasar.

El mundo está lleno de cretinos y analfabetos funcionales y tú quieres que puedan votar sobre amplios aspectos de la vida de los demás, es delirante.

La única solución realista es que la gente pueda interferir en la vida de los demás lo menos posible, lo mismo que el gobierno.

Última edición por entropio; 04-oct-2013 a las 14:31


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  #14  
Antiguo 04-oct-2013, 14:30
wililon wililon está desconectado
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¿Obama avaló la estatización de YPF para impedir el ingreso de los chinos? | lapoliticaonline.com


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  #15  
Antiguo 04-oct-2013, 15:08
Javiser Javiser está desconectado
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Pero como puedes comprar esa patraña a estas alturas...

Aquí todo el mundo busca su beneficio personal, el "bien público" y el "bien común" y toda esa basura son eslóganes para forrarse a costa del dinero y esfuerzo de otros sin pegar palo al agua.

La razón por la que la gestión privada es mejor, no es porque sus gestores son genéticamente buena gente ni nada por el estilo, es porque buscan su beneficio personal con SU dinero y SU riqueza depende de ello.

En cambio la gestión pública busca el bien de los demás con dinero de los demás gestionado por los unos que deciden dónde hay que gastar el dinero de los demás para que sean felices...

Pero quién se puede creer semejante patraña a estas alturas?

Si una empresa privada es corrupta e ineficiente chapa y a correr, coste para el ciudadano 0.

Si el estado es corrupto e ineficiente te sube los impuestos y mete 20000 asesores más para supervisar su correcto funcionamiento.

Las universidades de EEUU están entre las mejores del mundo, las de españa de las peores de Europa, está claro que los que lo hacen mal son ellos.

---------- Post added 04-oct-2013 at 14:28 ----------



Déjate de cultura, lo que es, es lo que hay.

No puedes esperar que un sistema funcione cuando todos sean cultos y maravillosos porque eso no va a pasar.

El mundo está lleno de cretinos y analfabetos funcionales y tú quieres que puedan votar sobre amplios aspectos de la vida de los demás, es delirante.

La única solución realista es que la gente pueda interferir en la vida de los demás lo menos posible, lo mismo que el gobierno.

primero, hablamos de gestionar un bien público con gestión privada, en estén casó hospitales por ejemplo. Con ese principio ya estas vendiendo mal el mantra liberal con lo de " son mejores por que se juegan su dinero". Error, en el caso que te expongo de los hospitales no se juegan su dinero, se juegan sus ganancias que es diferente, con el dinero público si es la administración la que paga ese servicio, o con el dinero de los clientes si se privatiza totalmente. En el primer caso tienes un problema, el intermediario, y es que si la administración autogestiona su propio dinero gastara en base a sus posibilidade y en base a sus posibilidades ofrecerá un servicio ( a pesar de los agujeros por donde se escapé dinero). Con una empresa privada de por medio tienes a la administración repartiendo el dinero a esa empresa privada para que gestione esos recursos, y esa gestión incluye su elección a la calidad de los servicios yel tiempo de prestaciones e estos con los mismos recursos que le propone el estado, pero claro, toda empresa privada pretende sacar beneficio de sus ventas a sus clientes, esta empresa privada tiene a su cliente ( administración) que le paga un dinero cerrado por el producto que la empresa vende ( gestión pública) ¿cómo saca más beneficio? Recortando la calidad de ese servicio....o como en el caso de Madrid ahora, además de recortando la calidad el servicio, pidiendo más dinero a la administración del que la administración gastaba antes cuando la gestión era pública " por que no le llega con ese dinero". Y si quieres más ejemplo se e empresas privadas metiendo sus narices en dinero público y el resultado, sólo tienes que ver la zona azul de las ciudades, los trabajadores de la ORA y el " impuesto revolucionario" que eso ha supuesto a los ciudadanos que usan el coche.

El otro medio de que una empresa privada gestione un servicio público es dejando quede de ser público........como el ejemplo que puse antes de las universidades de USA, o ya que estamos la sanidad, donde 40 millones de americanos no tienen ninguna prestación sanitaria, donde a pesar de la privatización total del servicio el gobierno americano gasta el doble de sus recursos que la administración española, y con gente de clase media que se ha de hipotecar y arruinar cada vez que algún miembro de su familia tiene una enfermedad medianamente grave

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De todas maneras, como buen liberal, tienes muy poca memoria, recuerda que sí estamos donde estamos no fue por la gestión pública precisamente, sino por el mercado liberal salvaje ¿ lehman brothers?¿ AIG?¿ la burbuja inmobiliaria? ¿Recuerdas de donde venimos?

EL CRASH DE 2008 | Economía | Especiales | elmundo.es

Joder, si hasta las cajas están donde están por dejar de comportarse con el fin social para el que fueron creadas y empezaron a comportarse como bancos privados.

Recuerda liberal, que quien esta salvando los muebles de tu sistema, el que esta rescatando "a los mercados" a costa de su endeudamiento es el dinero público, gas la gestión de la administración. Precisamente España ha gastado más dinero en mantener el chiringuito liberal que los liberales adoráis y que nos ha llevado a esto del que ha aportado a los servicios sociales, y se ha endeudado más por salvar el culo liberal desde el reventón de lehman brothers de lo que ya estaba antes con un modelo social de gestión pública de los servicios más necesarios.


No propongo el comunismo ni mucho menos, pero si que los que viven calculadora en la mano para ver los beneficios económicos que se puede obtener de cada acción no interfieran en los servicios públicos mínimos para el bien estar social, y eso es como mínimo educación , sanidad y seguridad, más que nada por que eso influye en la vida de las personas muy directamente, y la vida de las personas es mucho más importante que simples números, y no se puede medir en beneficios económicos. Si a eso hemos llegado, a contar personas como ganado y valorar su vida en billetes es que somos una sociedad muy enferma

Última edición por Javiser; 04-oct-2013 a las 15:15


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  #16  
Antiguo 04-oct-2013, 15:50
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No puede ser, todo el mundo sabe que la gestión pública de los recursos es mucho más eficiente que si la gestionan los malvados capitalistas.

Por eso cotiza en nueva york porque es pública

Última edición por Suprimo; 04-oct-2013 a las 15:56


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  #17  
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La única solución posible pasa por anular la expropiación con algunas condiciones .

Salida Brufau
Inversiones mínimas de x% de ingresos
Márgenes naximos

Etc

Seguir con esto pierden ambos tanto Repsol que no va a cobrar nada ni Argentina que no saben gestionar YPF ni el mercado se fía de ellos

Sigo sin entender a que espera el gobierno para crear una comisión bilateral y solucionar este problema en una empresa estratégica .

Ya es hora que el gobierno se tome en serió los problemas de las empresa estratégicas


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  #18  
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La única solución posible pasa por anular la expropiación con algunas condiciones .

Salida Brufau
Inversiones mínimas de x% de ingresos
Márgenes naximos

Etc

Seguir con esto pierden ambos tanto Repsol que no va a cobrar nada ni Argentina que no saben gestionar YPF ni el mercado se fía de ellos

Sigo sin entender a que espera el gobierno para crear una comisión bilateral y solucionar este problema en una empresa estratégica .

Ya es hora que el gobierno se tome en serió los problemas de las empresa estratégicas


Sencillo, porque no PUEDE!! YA QUE REPSOL NO POSEE A YPF, poseía derechos de explotación que se les fueron quitados al no cumplir las claúsulas contractuales.

Me sorprende que haya gente que defienda a la castuza de repsol, la misma que a uds. los tienen con el culo al aire.

Uds. son borregos al servicio de repsol, caso contrario, ni les interesaría este tema. Pero vamos, sigan en la suya en la defensa cerrada de una "empresa" que ni siquiera paga sus impuestos en España.


Felicitaciones!


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  #19  
Antiguo 04-oct-2013, 19:04
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¿Cotiza YPF en Wall Street? lo que se aprende en estos foros


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  #20  
Antiguo 04-oct-2013, 19:17
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Iniciado por Nebulosas Ver Mensaje
Sencillo, porque no PUEDE!! YA QUE REPSOL NO POSEE A YPF, poseía derechos de explotación que se les fueron quitados al no cumplir las claúsulas contractuales.

Me sorprende que haya gente que defienda a la castuza de repsol, la misma que a uds. los tienen con el culo al aire.

Uds. son borregos al servicio de repsol, caso contrario, ni les interesaría este tema. Pero vamos, sigan en la suya en la defensa cerrada de una "empresa" que ni siquiera paga sus impuestos en España.


Felicitaciones!

A mí no me paga Repsol y es más, me cago en sus muelas (las de los directivos de repsol).

Pero eso no quita para que una vez más quede al descubierto una cosa: cuando un politico privatiza, gana pasta. Cuando nacionaliza, también, porque al nacionalizar pusieron al frente a amigos y familiares con sueldazos similares a los directivos que había puesto Repsol.

En conclusión, y es de lo que se habla aqui, la gestión pública per se no soluciona nada, más bien es al revés. ¿Quién supervisa a los que supervisan? Etc etc.


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