Burbuja.info - Foro de economía > > > Sociedad: Hilo de la natalidad en España
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  #11  
Antiguo 27-jul-2013, 10:04
kirods kirods está desconectado
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Ya lo he puesto en otra parte del foro:




Dentro de 20 años aconsejo a todo el mundo el estar fuera de España.

Yo no voy a criar a mis hijos aquí y voy a emigrar en breve porque las tensiones demográficas van a ser terribles.

España está destruida.

Hay tanta gente menor de 5 años como supervivientes de la guerra civil quedan vivos.

Es decir que hace durante la guerra civil había entre 3-4 veces mas nacimientos de los que hay ahora con menor población.


El invierno demográfico va a ser terrible.


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  #12  
Antiguo 27-jul-2013, 10:06
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Estáis mirando las cosas a muy corto plazo (en términos demográficos). A largo, una pirámide mucho más "vertical", sin clases que predominen, es mucho mejor en casi todos los aspectos. Lo malo es la transición, pero aparte de a las pensiones no veo que afecte a muchas otras cosas (bueno, a la venta de casas, pero eso es bueno).


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  #13  
Antiguo 27-jul-2013, 10:09
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Es que las pensiones van a desaparecer sí o sí, eso está más que cantado. Tampoco veo que sea algo malo a la larga. Simplemente, hay que tenerlo en cuenta al programar tu vida, no es una tragedia. Es mucho más grave que se desmantele la sanidad, en mi opinión.

Si será malo o no, dependerá de lo que hagan con el resto de la economía, si a día de hoy no existieran las pensiones ya me contarás.

Están llevando los esfuerzos en rebajar salarios ya me dirás como se enfoca tú vida en esas condiciones, el enfoque de tú vida sin una pensión lo puedes plantear cuando tienes capacidad de ahorro y la gente está viviendo al día y lo que queda.


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  #14  
Antiguo 27-jul-2013, 10:09
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este tema no tiene solución, las políticas ONU/USA/UE han triunfado totalmente


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  #15  
Antiguo 27-jul-2013, 10:14
kirods kirods está desconectado
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Estáis mirando las cosas a muy corto plazo (en términos demográficos). A largo, una pirámide mucho más "vertical", sin clases que predominen, es mucho mejor en casi todos los aspectos. Lo malo es la transición, pero aparte de a las pensiones no veo que afecte a muchas otras cosas (bueno, a la venta de casas, pero eso es bueno).

Claro que es mejor una pirámide vertical, pero para esto hay que fomentar los nacimientos para lograr el equilibrio.

Que haya menos población no implica que esa menor población corrija el desequilibrio de nacimientos, la proporción de nacimientos será siendo la misma.

Tu postura es la de que te alegras de que se reduzca la población un 50% y no eres capaz de entender lo que va a pasar dentro de 20 años.

¿Problemas para pagar las pensiones?

Ese va a ser el menor de tus problemas.

España como estado va a ser destruido.


Imagínate un país que al que 2 de cada 3 menores de 18 años se les ha quitado la vida. No hace falta que imagines porque ya vives en él, es España. ¿Que futuro puede tener un país que no tiene juventud?
Ninguna.

Las gráficas son aterradoras.


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  #16  
Antiguo 27-jul-2013, 10:14
cebollo cebollo esta en línea ahora
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Soy muy pesimista. En los últimos treinta años la natalidad ha sido muy baja a pesar de que había muchas mujeres en edad fértil. De aquí en adelante habrá cada vez menos mujeres fértiles. Y la mortalidad ha ido poco a poco aumentando por el envejecimiento de la población.

Ya hay regiones enteras (Galicia, Asturias, Castila-León) en las que solo hay dos nacimientos por cada tres muertes. Es a lo que vamos en general.

Es un círculo vicioso, una espiral descendente.

Una de las causas principales ha sido el encarecimiento de la vivienda. Con una vivienda barata las parejas de novios se forman antes, se emancipan antes, se casan antes, tienen más hijos...


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  #17  
Antiguo 27-jul-2013, 10:15
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Iniciado por temis2011 Ver Mensaje
Si será malo o no, dependerá de lo que hagan con el resto de la economía, si a día de hoy no existieran las pensiones ya me contarás.

Están llevando los esfuerzos en rebajar salarios ya me dirás como se enfoca tú vida en esas condiciones, el enfoque de tú vida sin una pensión lo puedes plantear cuando tienes capacidad de ahorro y la gente está viviendo al día y lo que queda.

Hombre, evidentemente, si por otro lado te putean... Pero yo hablo "ceteris paribus". Entiendo que estamos hablando solo del factor demografía. Lo que está claro que una pirámide en equilibrio es preferible a una pirámide con clases no estabilizadas, que a su vez generan tensiones por todos los lados (empezando por el caldo de cultivo óptimo para las burbujas, que se está demostrando que es el mecanismo más devastador para una economía, aparte de las guerras).


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  #18  
Antiguo 27-jul-2013, 10:16
Mr.Kaplan Mr.Kaplan está desconectado
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Es que las pensiones van a desaparecer sí o sí, eso está más que cantado. Tampoco veo que sea algo malo a la larga. Simplemente, hay que tenerlo en cuenta al programar tu vida, no es una tragedia. Es mucho más grave que se desmantele la sanidad, en mi opinión.

Sin población activa joven con ingresos estables tampoco se puede mantener la sanidad. A medida que se van cumpliendo años se va siendo usuario más frecuente de servicios sanitarios progresivamente.

De aquí una generación apuesto a que los jóvenes más preparados y con ingresos estables no tendrán tantos problemas para tirar para adelante una familia.


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  #19  
Antiguo 27-jul-2013, 10:18
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Sin población activa joven con ingresos estables tampoco se puede mantener la sanidad. A medida que se van cumpliendo años se va siendo usuario más frecuente de servicios sanitarios progresivamente.

De aquí una generación apuesto a que los jóvenes más preparados y con ingresos estables no tendrán tantos problemas para tirar para adelante una familia.

Y dale, que no, una situación en que para que se mantenga lo que hay es necesario una inyección permanente por un extremo del sistema es básicamente un esquema ponzi. Las sociedades deben aspirar en primer lugar a la estabilidad demográfica si quieren se estables económicamente, en todos los aspectos que esto implica. Vamos, si es que es casi ley de meridiano que es. Otra cosa es lo que te digan los economistas del "bussiness as usual", claro.

Ojo: una sociedad estable demográficamente no es una en la que falten jóvenes, que parece que confundimos cosas.


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  #20  
Antiguo 27-jul-2013, 10:25
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La bajada de la natalidad en España se corresponde básicamente con el aumento de dificultades para mantener una familia, y esto a su vez depende de:

- Evolución de salarios y precios. (modales y reales... no las estadísticas oficiales).
- Incremento de lo que se considera "necesidades básicas" por parte de los individuos.
- Burbuja inmobiliaria (por supuesto).
- Déficit de infraestructuras públicas relacionadas con atención de menores (déficit de políticas sociales).

En resumen... tener hijos hoy en día es de ricos

Te quito una:
- Déficit de infraestructuras públicas relacionadas con atención de menores (déficit de políticas sociales).

Nos sobran infraestructuras, tanto públicas como privadas. Máxime con el Sareb adjudicándose pufos por doquier. Otra cosa son los servicios públicos, que están tocados por la crisis.

Y te pongo otra:
- Precios energéticos (el famoso peak oil). Sube la luz, la gasolina, el diesel, el gas, el agua. Existe un pensamiento popular por el que, por cada niño que tengas, debes cambiar a un piso y un coche más grandes. La consecuencia de este pensamiento arraigado es que, si no puedes pagar los gastos, no puedes tener niños.


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