Burbuja.info - Foro de economía > > > España es un país extraordinariamente desigual
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  #41  
Antiguo 26-jul-2013, 05:48
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Iniciado por tortxu Ver Mensaje
Y si no tenéis ni puta idea de interpretar estadísticos estáis jodidos en economía. El coeficiente de gini mide la igualdad y es 100% efectivo midiéndola, eso no queire decir que mida el bienestar de los países.

Claro, seré yo.

El coeficiente Gini demuestra la importancia de la igualdad en la sociedad.

NINGUNA.

LO IMPORTANTE ES QUE NO HAYA POBRES, COPÓN.

Como todo este tipo de datos artificiales metidos con calzador (como queda demostrado con las comparaciones que he puesto...), el único espíritu de quien nombra la desigualdad en un país es intentar justificar quedarse con el dinero de los demas.

Recuerda: Afganistán por encima de Alemania. Pakistán por encima de la zona euro....


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  #42  
Antiguo 26-jul-2013, 05:56
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
Claro, seré yo.

El coeficiente Gini demuestra la importancia de la igualdad en la sociedad.

NINGUNA.

LO IMPORTANTE ES QUE NO HAYA POBRES, COPÓN.

Como todo este tipo de datos artificiales metidos con calzador (como queda demostrado con las comparaciones que he puesto...), el único espíritu de quien nombra la desigualdad en un país es intentar justificar quedarse con el dinero de los demas.

Recuerda: Afganistán por encima de Alemania. Pakistán por encima de la zona euro....


Lo importante es enriquecerse hasta la extenuación en base a la miseria ajena. Es vivir como un marajá explotando a tus trabajadores 12 horas diarias mientras te tocas las narices frente a un televisor con una botella de champán. Eso de la redistribución es un cuento. Aquí sobreviven los listos y los tontos, pues qué se le va a hacer, a abrillantarme los zapatos y que den gracias de que les doy empleo a 2 leuros la hora, que con eso les llega casi para comer y ya estoy siendo excesivamente compasivo


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  #43  
Antiguo 26-jul-2013, 07:42
Armando la Gorda Armando la Gorda esta en línea ahora
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Lo que me sorprende de los apologetas del liberalismo es que acusen a los comunistas de querer destruir la riqueza, cuando quien en realidad lleva 30 anyos deslocalizando la produccion y destruyendo tejido productive son ellos mismo en su afan de mejorar la rentabilidad aumentando la explotacion sobre el trabajador. Os aseguro que si manyana me despertase en una dictadura del proletariado no veria en Espanya ni una camiseta made in Bangladesh ni la oficina del INEM.


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  #44  
Antiguo 26-jul-2013, 07:44
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Iniciado por coscorron Ver Mensaje
Del sistema social y político hay mucho que discutir pero lo importante es saber que una economía con la renta mal distribuida no es una economía que pueda aspirar a ser prospera. Sobre la forma de que haya una buena distribución de la renta hay mucho que hablar, porque en mi opinión una economía desregulada en si misma tiene el germén para agotar la distribución de la renta en unas pocas manos ...

Desde luego en España la situación tiende hacía la liberalización cada vez más de todos los mercados. Dejemonos también de entelequias y modelos teóricos liberales y seamos realistas ... Esa liberalización en España es lo que está conduciendo a una mala distribución de la riqueza. Se ha dejado de proteger legislativamente muchos de los derechos de los trabajadores y en consecuencia tenemos lo que tenemos .... y aún habrá más ...

Estoy de acuerdo con el primer párrafo y totalmente ne desacuerdo con el segundo xDDD

Yo no digo que una sociedad donde haya superricos y superpobres (que es lo que normalmente se entiende por desigual) sea beneficiosa. Probablemente ahí de hecho casi puedas hablar de dos sociedades, porque serán sociedades que no se relacionen mucho entre sí (excepto puede que para robarse).

Hay una diferencia enorme entre ponerle a una persona la raíz de saponaria en las manos cada mañana y ente enseñarle dónde encontrarla y cómo recogerla. El primer escenario, aparte de que estás trabajando para otro, también te quita a ti tu tiempo para hacer otras cosas. En el segundo escenario seréis dos personas y si en un momento dado tú te rompes una pierna, el suministro de raíces tampoco se interrumpe.

El liberalismo para nada conduce a la concentración de renta en unas mismas manos. La "renta" no es un recurso limitado, como las raíces de saponaria, sino que son una manifestación de la riqueza. ¿Dónde hay más concentraciones de rentas altísimas... en Suiza, en EEUU, o en Pakistán? IMagino que en los dos primeros... y aún así el resto de la población vive también muchísimo mejor. Es decir, si yo creo una empresa, me va superbien y gano trillones... ¿tengo la posibilidad de ganar todavía más dinero? Pues evidentemente, porque en general y suponiendo -que ya es mucho suponer- que hago inversiones acertadísimas, a más dinero invertido más dinero de retorno. Pero eso también repercute en mi entorno, y no solamente vía consumo, sino porque tendré necesidad de empleados, de gente que trabaje, de gente que estudie la viabilidad de inversiones... bueno, mil cosas. Ese escenario, donde diez personas somos superricas y tenemos cinco emporios en el que empleamos a 5.000 personas cada con salarios medios (1.000€ aunque sea) nos dan 25.000 personas con un sueldo decentillo.

El escenario en el que esas cinco personas (y todos los demás) somos pobres como ratas y sobrevivimos con 1€ al día, nos coloca en la misma "distirbución de riqeuza" que los otros 5.000 que viven con 1€ al día y no creo que eso sea una situación mejor. No hablemos ya de pagar otros servicios como sanidad, infraestructuras, etc...

Por último, el problema de "los derechos" es que no crecen en los árboles.
No sé puede justificar la existencia de nada diciendo que "es un derecho". Se debe saber cómo obtenerlo, como financiarlo y sobre todo por qué es un derecho. Hay gente que dice que que no te puedan despedir nunca es un derecho, pero luego pondrían grito en el cielo si no pudieran cancelar su contrato de móvil, por ejemplo. Pues si queremos contratos vitalicios tendrán que funcionar en ambas direcciones... lo que no puede ser es que Movistar se quede sin clientes y no pueda despedir trabajadores. Tampoco es muy justo que el panadero de la esquina contrate a un empleado porque tiene muchos clientes y luego tú decidas dejar de comprar ahí pero que sea un atentado contra los derechos de los trabajadores que el panadero despida a su ayudante.


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  #45  
Antiguo 26-jul-2013, 07:49
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Iniciado por pijoprogre Ver Mensaje
Lo importante es enriquecerse hasta la extenuación en base a la miseria ajena. Es vivir como un marajá explotando a tus trabajadores 12 horas diarias mientras te tocas las narices frente a un televisor con una botella de champán. Eso de la redistribución es un cuento. Aquí sobreviven los listos y los tontos, pues qué se le va a hacer, a abrillantarme los zapatos y que den gracias de que les doy empleo a 2 leuros la hora, que con eso les llega casi para comer y ya estoy siendo excesivamente compasivo

No te creas, ya te digo que Pakistán está por encima de la zona euro.

Y luego, si en vez de soltar tus soflamas en modo automático, comentas algo relacionado con lo que yo he dicho (la inutilidad de utilizar la igualdad como parámetro positivo), pues mejor.

Porque directamente podrías decir que estoy a favor de comer niños crudos o violar ancianas. Total, tendría la misma relación que lo que has dicho.


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  #46  
Antiguo 26-jul-2013, 07:52
Malafollá Malafollá está desconectado
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el índice de Gini es un indicador, el uso y comparaciones del interlocutor dependen de su inteligencia. Se presupone poca en sus críticos. Por supuesto, keyboard warriors.


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  #47  
Antiguo 26-jul-2013, 07:57
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Iniciado por Malafollá Ver Mensaje
el índice de Gini es un indicador, el uso y comparaciones del interlocutor dependen de su inteligencia. Se presupone poca en sus críticos. Por supuesto, keyboard warriors.

Ya me gustaría ser tan inteligente como tú, para poder descubrir el secreto de un índice en el que ves la lista ordenada de países y no ves señal alguna que de forma racional establezca que es mejor para el conjunto de la población de un país que haya pocas desigualdades.

Para que luego vengan otros y con índices como este:

http://libertad.org/wp-content/uploa...13-del-ILE.png

Donde se ve una relación increíblemente clara entre libertad económica y prosperidad, digan que no vale para nada.


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  #48  
Antiguo 26-jul-2013, 08:08
Kinton Kinton está desconectado
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Iniciado por outzider Ver Mensaje
Qué pesadez. Es verdad que hay desigualdad, entre quienes llenan bares a diario y pasan el tiempo viendo Telecinco o yendo a playas, el rocío, el orgullo gay, los carnavales, la feria, los sanfermines, etc etc y los que nos dedicamos a trabajar.

Todos ellos tienen acceso a educación gratuita y a ilimitados recursos en internet, a los que incluso pueden acceder gratuitamente en bibliotecas públicas. Pueden formarse, aprender idiomas, crear negocios, actividad, etc. Pero prefieren la fiesta y el buen vivir.

Aún así usted pretende que los que trabajamos paguemos todavía más de la burrada que ya pagamos. Hasta que nos hartemos, algunos ya lo han hecho y se han ido, y otros irán detrás. La gente como usted se quedará aquí con los Montoro, Griñanes y Gordillos, expoliándose entre sí lo poco que puedan.

En España, como en muchos sitios (con paguitas o sin ellas) hay mucha gente que no pega ni golpe. Pero usted parece centrarse en quien disfruta de una fiesta (que parece que es incompatible con el trabajo, y además parece que esas fiestas tuvieron un origen posterior a la subvención), y no parece dedicarle ni un segundo a otros,de holgazanería mucho más evidente, como podrían ser los que salen en la Lecturas, los ricos herederos cuyo mayor esfuerzo en la vida es hacer un canuto en un billete de 500€ para enpolvarse la nariz, los que se dedican a la pura especulación y trapicheo bursátil, los que se dedican a oscuras actividades como la droga y especulación (y que los libegales quieren convertir en empresarios de bien), los terratenientes que todavía andan paseando su titulillo de propiedad de cuando Fernando VII, los que viven de las tan productivas SICAVs, etc. Supongo que esos tendrán más glamour...

---------- Post added 26-jul-2013 at 09:28 ----------

Iniciado por Joaquim Ver Mensaje
La "Clase Media" es un cuento para borregos.... a ver si nos enteramos de una puta vez.

Pero si en España hay cada vez más clase media.

Ponme media barra de pan, que no me llega para una, gracias.


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  #49  
Antiguo 26-jul-2013, 09:11
ajrf ajrf está desconectado
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Iniciado por Joaquim Ver Mensaje
Ah, coño, no era eso el libegalismo en teoria?? Si no tienes lo que tiene el vecino es porque no te has esforzado lo bastante?? A ver, en que quedamos?? A ver si ahora el Consumismo va a ser Comunista!!

Comunista?

De toda la vida el consumismo es keynesiano ya que las sociedades consumistas dan más importancia a la demanda que a la oferta.

---------- Post added 26-jul-2013 at 10:14 ----------

Iniciado por outzider Ver Mensaje
Qué pesadez. Es verdad que hay desigualdad, entre quienes llenan bares a diario y pasan el tiempo viendo Telecinco o yendo a playas, el rocío, el orgullo gay, los carnavales, la feria, los sanfermines, etc etc y los que nos dedicamos a trabajar.

Todos ellos tienen acceso a educación gratuita y a ilimitados recursos en internet, a los que incluso pueden acceder gratuitamente en bibliotecas públicas. Pueden formarse, aprender idiomas, crear negocios, actividad, etc. Pero prefieren la fiesta y el buen vivir.

Aún así usted pretende que los que trabajamos paguemos todavía más de la burrada que ya pagamos. Hasta que nos hartemos, algunos ya lo han hecho y se han ido, y otros irán detrás. La gente como usted se quedará aquí con los Montoro, Griñanes y Gordillos, expoliándose entre sí lo poco que puedan.

NO te falta razón, pero creo que debería leerse mejor el artículo (si es que no se lo ha leído) y a partir de ahí opinar.


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  #50  
Antiguo 26-jul-2013, 10:50
coscorron coscorron está desconectado
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Parece que hay gente en este foro que no entiende que es la economía. En la propia definición de la economía se dice que es la ciencia que estudía la producción y distribución de los recursos orientados a satisfacer necesidades humanas ....

La distribución esta en el origen de la propia economía y decir que no es importante es de ser bastante simple o bastante malintencionado porque en la base de todas las teorías se explica la distribución y por ejemplo en el modelo teórico liberal por arte de magia y bajo unos supuesto muy fuertes se llega a un equilibrio donde todo esta bien distribuido aunque haya gente que se muere de hambre (paradoja díficil de explicar sobre todo cuando no hay un problema en la producción de alimentos y el mundo todavía es capaz de alimentar a toda su población humana y se podría decir algo así como ... y sin embargo las mariposas vuelan aunque la Universidad de Cambridge demostros en un estudio que es imposible).

Y ahora ya volviendo al tema, si en todas las ecuaciones económicas de micro y de macro se hace referencia a la renta, como no va a ser importante la distribución de la renta ... Esta muy bien que no haya pobre, si, pero la distribución de la renta con o sin pobres es una variable económica que esta en el origen de todo ... Si la propia teoría de la demanda se basa en la renta para enunciarse .... Es que hay que explicaroslo todo.

---------- Post added 26-jul-2013 at 12:10 ----------

Iniciado por Adenosin82 Ver Mensaje
Estoy de acuerdo con el primer párrafo y totalmente ne desacuerdo con el segundo xDDD

Yo no digo que una sociedad donde haya superricos y superpobres (que es lo que normalmente se entiende por desigual) sea beneficiosa. Probablemente ahí de hecho casi puedas hablar de dos sociedades, porque serán sociedades que no se relacionen mucho entre sí (excepto puede que para robarse).

Hay una diferencia enorme entre ponerle a una persona la raíz de saponaria en las manos cada mañana y ente enseñarle dónde encontrarla y cómo recogerla. El primer escenario, aparte de que estás trabajando para otro, también te quita a ti tu tiempo para hacer otras cosas. En el segundo escenario seréis dos personas y si en un momento dado tú te rompes una pierna, el suministro de raíces tampoco se interrumpe.

El liberalismo para nada conduce a la concentración de renta en unas mismas manos. La "renta" no es un recurso limitado, como las raíces de saponaria, sino que son una manifestación de la riqueza. ¿Dónde hay más concentraciones de rentas altísimas... en Suiza, en EEUU, o en Pakistán? IMagino que en los dos primeros... y aún así el resto de la población vive también muchísimo mejor. Es decir, si yo creo una empresa, me va superbien y gano trillones... ¿tengo la posibilidad de ganar todavía más dinero? Pues evidentemente, porque en general y suponiendo -que ya es mucho suponer- que hago inversiones acertadísimas, a más dinero invertido más dinero de retorno. Pero eso también repercute en mi entorno, y no solamente vía consumo, sino porque tendré necesidad de empleados, de gente que trabaje, de gente que estudie la viabilidad de inversiones... bueno, mil cosas. Ese escenario, donde diez personas somos superricas y tenemos cinco emporios en el que empleamos a 5.000 personas cada con salarios medios (1.000€ aunque sea) nos dan 25.000 personas con un sueldo decentillo.

El escenario en el que esas cinco personas (y todos los demás) somos pobres como ratas y sobrevivimos con 1€ al día, nos coloca en la misma "distirbución de riqeuza" que los otros 5.000 que viven con 1€ al día y no creo que eso sea una situación mejor. No hablemos ya de pagar otros servicios como sanidad, infraestructuras, etc...

Por último, el problema de "los derechos" es que no crecen en los árboles.
No sé puede justificar la existencia de nada diciendo que "es un derecho". Se debe saber cómo obtenerlo, como financiarlo y sobre todo por qué es un derecho. Hay gente que dice que que no te puedan despedir nunca es un derecho, pero luego pondrían grito en el cielo si no pudieran cancelar su contrato de móvil, por ejemplo. Pues si queremos contratos vitalicios tendrán que funcionar en ambas direcciones... lo que no puede ser es que Movistar se quede sin clientes y no pueda despedir trabajadores. Tampoco es muy justo que el panadero de la esquina contrate a un empleado porque tiene muchos clientes y luego tú decidas dejar de comprar ahí pero que sea un atentado contra los derechos de los trabajadores que el panadero despida a su ayudante.

En ningun momento he dicho que una sociedad con una distribución de la renta totalmente igualada sea el ideal a perseguir porque además no creo que sea así. Una determinada acumulación de capital es necesaria para la inversión.

Como casí todas las variables económicas, la distribución tiene un óptimo en un determinado momento del tiempo y en unas determinadas circunstancias. Lo que yo he querido señalar son dos cosas:

1. Que en España el proceso de incremento de la desigualda ha sido practicamente continuo, como bien dice el artículo, desde los años 80,

2. Que ese proceso en España ahora mismo no esta generando mayor riqueza y por lo tanto nos hemos salido del óptimo.

Y aunque no hace falta que me expliqu es las cosas con manzanas te voy a poner un ejemplo clarito. Dos pueblos con una renta total de 100 M€, en uno de ellos un señor gana 90 M€ y el resto se reparten 10 M€ al año. En el otro pueblo todos tienen entre 10 M€ y 20 M€ por ejemplo. ¿En cuál de esos dos pueblos montarias tu por ejemplo un bar o una agencia de viajes? Como no lo sabemos pues eso ....


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