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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Si alguien piensa que en este país van a subir los sueldos, que espere, que espere.
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Antiguo 28-oct-2007, 13:05
Avatar de Kaprak63
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Fuente:http://www.elmundo.es/mundodinero/20...193135605.html

¿Es bueno subir el salario mínimo?

* Los costos y beneficios de los salarios mínimos legales son objeto de controversia
* La patronal y el PP advierten de los riesgos inflacionistas y del aumento del paro
* 'El hecho de tener el SMI de 570 euros permite que haya mileuristas', afirma un economista
* El salario medio bruto se acerca a 1.700 euros
* Noticias relacionadas en elmundo.es
* Noticias relacionadas en otros medios


MADRID.- La conveniencia de subir el Salario Mínimo Interprofesional (SMI) contiene juicios de valor. Ni siquiera se ponen de acuerdo los economistas, que vierten afirmaciones contradictorias en un debate que afecta de forma directa a menos del 1% de trabajadores -unas 200.000 personas, la mayoría mujeres- que reciben esta retribución en España (si afecta a tan poca gente, ¿por qué carajo no se ponen de acuerdo?).

UGT y CCOO han propuesto al Gobierno y a los empresarios subir el salario mínimo un 8% anual durante los próximos ocho años, lo que colocaría su cuantía en 816,5 euros mensuales en 2012 y en 1.111,1 euros en 2016. Se llegaría entonces a un nivel equivalente al 60% del salario medio neto recomendado por la Carta Social Europea (CSE), suscrita por España en 1985 y que constituye una demanda histórica de los sindicatos.

Los 800 euros con la vista puesta en 2012 son un objetivo "factible" -según el Ministerio de Trabajo- que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha transformado en promesa electoral. El vicepresidente segundo y ministro de Economía y Hacienda, Pedro Solbes, acostumbrado a utilizar el freno de mano, se ha mostrado más cauto.

El SMI se ha convertido en un arma arrojadiza de transfondo ideológico sobre la que en muchos aspectos hay más luces y sombras. Estas son las variopintas opiniones al respecto de los economistas consultados.

* ¿Qué beneficios puede tener subirlo a 800 euros?

La primera es que las personas que lo cobran verán mejorado su nivel adquisitivo, afirma de forma tajante el economista del gabinete económico de CCOO Carlos Martín.
Sabia reflexión. También puede ser positivo en términos de productividad. El director del departamento de Política Económica de la Facultad de Economía de la Universidad Complutense de Madrid, Francisco Villota, destaca que "incluso puede tener un efecto favorable sobre la eficiencia del trabajador, al disminuir la tasa de rotación de los empleados y aumentar su implicación con la empresa". Eso sí, siempre que se trate de un "aumento moderado".

He aquí uno de los puntos álgidos del debate. ¿Qué es lo moderado? El profesor del IESE José Ramón Pin indica que el mayor problema es "encontrar el punto de equilibrio que permita mejorar el nivel de vida de las personas que lo cobran sin fomentar el paro en las clases menos favorecidas", que son, precisamente, a las que trata de agraciar una subida del SMI.

"En estos momentos lo cobra menos del 1% de los trabajadores, lo que de alguna forma quiere decir que está bien calculado porque defiende a una parte mínima de la población", añade Pin. Los economistas más liberales, explica este experto, son contrarios a establecer un sueldo mínimo porque interpretan que es el mercado el que debe fijar ese umbral. "Desde un punto de vista de sensibilidad social y teniendo en cuanta que a veces se producen abusos por parte de empleadores, el SMI se convierte en un instrumento para las personas que tienen más dificultad a la hora de defenderse".

Villegas resalta también que el SMI funciona como "una especie de red de seguridad, de colchón para que los salarios no bajen excesivamente". En su opinión, "el hecho de que tengamos un salario mínimo de 570 permite que haya mileuristas; si no quizás estaríamos hablando de 'setecientoseuristas'".
* ¿Qué consecuencias perjudiciales puede tener?

La patronal ha señalado como 'peligro' de esta subida que se pueda producir un 'efecto contagio' en la negociación colectiva de los salarios mínimos de convenios laborales si los sindicatos presionan con subidas que las empresas no están dispuestas a conceder. Pero, según el economista CCOO, "lo que mueve a los sindicatos a demandar subidas de salarios mínimos en los convenios no es cómo esté el SMI, sino el hecho de que la economía y los empresarios crean trabajos de muy mala calidad".

La Confederación Española de Organizaciones Empresariales (CEOE) pone el acento en los riesgos alcistas para la inflación que tendría una subida pronuncia del SMI. Desde CCOO aseguran que tomando como referencia el deflactor del PIB se constata que la mitad de la subida de precios desde 2004 se debe al alza de los márgenes empresariales y que la subida de los salarios sólo es responsable de un tercio de ese aumento.

Mientras, el presidente del PP, Mariano Rajoy, ha destacado que, además de incrementar los precios, puede frenar la creación de empleo. "No hay ninguna base sólida empírica que lo demuestre", explica Villota. Mariano está últimamente que se sale, entre lo del cambio climático y ahora la economía y vivienda, cualquiera con dos dedos de frente diría que lo último que quiere es ganar la siguiente lesgislatura
* ¿Cuál es el mejor momento para subir el SMI?

De nuevo, discrepancias. "Lo mejor es hacerlo cuando faltan trabajadores para las empresas. No creo que sea el caso ahora mismo, precisamente por estarse desacelerando la economía", afirma el vicedecano de la Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales de la Universidad de Navarra, Antonio Moreno Ibáñez.

Villota lamenta que ahora "la coyuntura está politizada psicológicamente", lo que condiciona el debate, y subraya que "no hay que magnificar la trascendencia" de esta subida porque "en ningún caso va a suponer el colapso de la economía".
* ¿Qué efectos puede tener en las categorías laborales superiores?

Ninguno directo, porque no suelen estar vinculadas al SMI. En este punto coinciden todos los economistas consultados, ya que esta retribución beneficia a todas las personas que no están cubiertas por la negociación colectiva.

"Vivimos en un mundo muy competitivo en el que no se puede hacer una política de subida de salarios indiscriminada, porque en las economías abiertas y globalizadas esto tiene un castigo inmediato", afirma por su parte Villota. En opinión de este economista, sindicatos y patronal ya han demostrado tener "una madurez suficiente".
* ¿Cuál ha sido la evolución del SMI?

En lo que va de legislatura, el salario mínimo ha alcanzado un incremento acumulado del 17,4% frente al 17,7% que subió entre 1996 y 2004, según datos del Ministerio de Trabajo.

Para 2007 el salario mínimo para cualquier actividad quedó determinado en 19,02 euros por día ó 570,60 euros al mes, por lo que se considera ilícito contratar a un trabajador por un sueldo menor. El Gobierno ha afirmado que está a punto de cerrar el acuerdo con los agentes sociales elevarlo a 600 euros a partir del próximo 1 de enero, lo que supone el cumplimiento del programa electoral con el que los socialistas se presentaron en 2004.

Su cuantía la fija anualmente el Gobierno, mediante Real Decreto, previa consulta con las organizaciones sindicales y asociaciones empresariales más representativas. Para ello se tiene en cuenta el índice de precios al consumo (IPC), la productividad media nacional y la coyuntura económica, entre otros factores.

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Antiguo 28-oct-2007, 13:29
Avatar de Esporculator
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Tiene su lógica que determinados sectores se preocupen.
Por mucho que digan que menos del 1% cobra el SMI de 570 E, estoy seguro que hay muchísimos (si no es una gran mayoría que cobra digamos 700 E).
Si resulta que se termina con un SMI de 800 E en 4 años, al final resultará que un porcentaje bastante apreciable de asalariados habrían quedado por debajo del SMI (no sólo el 1% actual, si no todos aquellos que cobran actualmente desde los 600-750 E)..por lo que a todos esos habría también que subirles el sueldo. Algo que a los empresarios no les va a hacer demasiada gracia.
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Antiguo 28-oct-2007, 13:33
Avatar de personaje77
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El gobierno necesita excusas para provocar inflación, que es la mejor escapatoria para salir de la crisis hipotecaria. Si hubiese un 10% anual de inflación la deuda sería cada vez menor, a la vez que el dinero valdría cada vez menos. Los ahorradores estarían pagando a los pepitos su deuda.
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Antiguo 28-oct-2007, 14:33
Avatar de Dani_rodri
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Como sigan sin subir los sueldos y los precios desbocados, acabaremos como en Argentina hace unos cuantos años, con la clase media destruida y pobreza generalizada.

Con un sueldo de 600-700 euros puedes vivir bien mientras tengas unos padres bien situados y te puedan mantener. Pero vivir uno solo con esos salarios y los precios tan altos que tenemos es muy complicado y supondría estar muy cerca de la pobreza.
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Antiguo 28-oct-2007, 15:15
Avatar de pepeleches
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No veo la inflacción por ninguna parte..

La inflacción se produce cuando la peña va 'suelta' de dinero. Y que el que va con el agua al cuello vaya un pelín más desahogado (en ningún caso bien) no provocará inflacción. Igual para lo que le sirve es para poder encender las estufas en invierno, y hablo por desgracia de un caso cercano a mí que no se lo puede permitir más que en los días más fríos.

No seamos hipócritas, el que cobra 1800 no se verá afectado, sería ridículo que pidera una subida porque hayan subido el salario mínimo. Pero el millón o dos millones de personas más desfavorcidas les supondrán 200€ más para llegar a fin de mes; subirán los sueldo desde el actual SMI hasta 800 ó 1000€. Para los empresarios no creo que suponga ningún problemón..

Como bien dice antes, el problema es que se ha hecho al revés. El SMI hay que subirlo a lo bestial hace 4 años, en pleno boom (aunque fuera falso), cuano el dinero parecía que crecía en los árboles. Y se ha aprovechado para aumentar beneficios empresariales, el ZP ha hecho poco pero es que el bigotes lo tenía a 470€, el muy ....

Ahora que todos vemos la crisis a la vuelta de la esquina muchos van a decir que si no es el momento que si patatán. Y mientras, personas que curran 40 horas a la semana, no pueden ni encender las estufas...
__________________

La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.
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Antiguo 28-oct-2007, 17:42
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800 euros en 4 años, al ritmo de vida actual, no es nada descabellado. Como en otros temas, estamos a la cola de Europa y lo seguiremos estando para entonces:

http://www.noticiasdot.com.es/public...as140703-1.htm


En cualquier caso, habrá que ver dentro de cuatro años cuál es la relación oferta-demanda de trabajo, igual la tendencia es la contraria a la actual. Hay sectores que empiezan a quejarse de la falta de mano de obra cualificada y para entonces, latinoamericanos y europeos del este no van a ser tan baratitos.
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Antiguo 28-oct-2007, 19:14
Avatar de Kaprak63
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Parece ser que el problema principal para la negociación del SMI está en la mentalidad neoesclavista del empresario español. La clave a esta cuestión está en este párrafo:

La patronal ha señalado como 'peligro' de esta subida que se pueda producir un 'efecto contagio' en la negociación colectiva de los salarios mínimos de convenios laborales si los sindicatos presionan con subidas que las empresas no están dispuestas a conceder.`

Subir el sueldo mínimo es otro anatema que está forjado a sangre y fuego en la mente de la ladrillocracia empresarial española. Si se subiera el sueldo minimo de referencia habría que subir los sueldos de los convenios colectivos de las principales empresas, luego el de las medianas y finalmente de las pequeñas, y aquí el empresario es intocable. Subir el sueldo a sus trabajadores es lo peor que le puede pasar a un empresario.

Es algo que está tan asumido como decir que los pisos nunca bajan porque así está escrito.

Que país más extrañamente rico es este.
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Antiguo 28-oct-2007, 19:25
Avatar de Estampita
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Yo creo que lo que pasa en este país es que hay mucha gente cobrando menos de 800€ (que nadie se olvide de los pensionistas), ese es el problema de fondo, que habría que subirle el sueldo a mucha gente.

Por otro lado parece que la gente ha llegado al acuerdo social implícito de que es mejor tener trabajo aunque sean una mierda de trabajo que paro y así nos esta luciendo el pelo estos últimos años. Se habrán creado millones de empleos pero con un sueldo normal de hace 20 años mantenías una familia de 4 miembros y te comprabas piso y coche a ver quien hace eso a día de hoy con un sueldo de 1000€ ...
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Antiguo 28-oct-2007, 19:33
Avatar de jarto
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Iniciado por Kaprak63 Ver Mensaje
Parece ser que el problema principal para la negociación del SMI está en la mentalidad neoesclavista del empresario español. La clave a esta cuestión está en este párrafo:



Subir el sueldo mínimo es otro anatema que está forjado a sangre y fuego en la mente de la ladrillocracia empresarial española. Si se subiera el sueldo minimo de referencia habría que subir los sueldos de los convenios colectivos de las principales empresas, luego el de las medianas y finalmente de las pequeñas, y aquí el empresario es intocable. Subir el sueldo a sus trabajadores es lo peor que le puede pasar a un empresario.

Es algo que está tan asumido como decir que los pisos nunca bajan porque así está escrito.

Que país más extrañamente rico es este.

Y yo pregunto: ¿por qué?
¿Por qué no tienen una visión más amplia de la economía que no reduzca a tener brutales beneficios como sea y sobretodo reduciendo costes?

¿¿Por qué los empresarios de este país ven los salarios como un simple coste a reducir y ven a sus trabajadores como un carga en lugar de verlos como un bien productivo (y como seres humanos y no como pseudo-esclavos) y tratar de darles seguridad y calidad en el trabajo (que redunda en la tan desvirtuada y mal entendida palabreja: competitividad-productividad) y FORMACIÓN adeucada??

¿Por qué no se les ocurre pensar que sus trabajadores son a la vez potenciales clientes-consumidores? ¿Si yo pago bien a mi trabajador tendrá más dinero para consumir y si otros empresarios hacen lo mismo subirá el nivel de vida general de la gente y consumirá más y a la larga se generará una riqueza duradera y amplia entre la población (Alemania, Francia, Holanda, Inglaterra, etc.) y eso redundará en mayores beneficios a largo plazo tanto de mi negocio como de la de otros?
Yo creo que eso sería verdadero patriotismo: ayudar en lo posible al bienestar de la mayoría de la población.

¿qué pasa aquí (en nuestro país)? Que lo que prima es el individualismo extremo y el hijoputismo: la cultura del pelotazo. Yo trato de conseguir beneficios extremos en el menor tiempo posible sea como sea y aunque perjudique a muchos otros.

¿Por qué en los países más desarrolados tienen un sueldo mínimo que dobla al nuestro y tienen una economía tan fuerte y la nuestra tan débil?¿No deberían tener estos países problemas con la inflación? ¿Por qué en cambio apenas se resiente su economía?

SEÑORES EMPRESARIOS CAMBIEN EL CHIP YA ! SEAN REALMENTE PATRIOTICOS Y MIREN POR EL BIENESTAR DE TODOS LOS ESPAÑOLES!! SALDREMOS TODOS GANANDO ...A VER SI SE ENTERAN DE UNA PUTA VEZ!!!


y edito:

LO QUE SE DEBIERA HABER HECHO EN SU DÍA CON LA CREACIÓN DE LA COMUNIDAD EUROPEA Y LA ENTRADA DEL EURO, Y AÚN DEBERÍAN HACER, ES EQUIPARAR TODOS LOS SUELDOS MÍNIMOS DE TODOS LOS PAÍSES A LA MEDIA. ¿NO SOMOS TODOS EUROPEOS?
__________________

La verdadera sabiduría está en reconocer la propia ignorancia.
Cuentan que, en tiempos, una ardilla podía recorrer la península ibérica sin bajar de los árboles, por la frondosidad de nuestros bosques. En un futuro una pelota de golf podrá ir de Gijón a Cádiz sin salirse del green.

Última edición por jarto; 28-oct-2007 a las 19:38
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Antiguo 28-oct-2007, 19:38
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
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Ya lo puse en otro post...

El unico sector en Alemania que tiene un salario minimo es justamente la construccion. Unos 10,71 €/ hora.
Los que son los trabajadores cualificados reciben mas, segun los convenios.
Pero para cada albañil hay por lo menos un peon. Y estas
personas han sido el punto de partida del salario minimo.
Con la crisis en el sector y la siguiente guerra de los presupuestos a la baja, se han reducido los margenes.
Y ahora resulta, que no se PUEDE pagar el salario minimo a los peones.
Porque si sacas un presupuesto incluyendo el salario minimo, no te sale el trabajo. Y sin trabajo no hay salario ninguno.
Entonces trabajan mas horas. O trabajando jornada de 8 horas tienen contrato de 6 h ( o 4 dias).
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