Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Patrón oro = democracia?
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Antiguo 04-oct-2007, 14:34
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He estado leyendo un artículo en inglés de un partidario del patrón oro y me ha hecho pensar. Particularmente, me ha llamado la atención un párrafo que dice esto:

The Establishment hates gold.

Why do they hate gold? Because gold represents the
public. More than this: gold is a powerful tool of control
by the public. A gold coin standard places in the hands of
consumers a means of controlling the national money supply.
A gold coin standard transfers monetary policy-making from
central bankers and government officials to the common man,
who can walk into a bank and demand payment for paper or
digital currency in gold coins. This is the ultimate form
of democracy, and the Establishment hates it
. The
Establishment can and does control political affairs. They
make democracy work for them. They are masters of
political manipulation. But they cannot control long-run
monetary policy in a society that has a gold coin standard.
They hate gold because they hate the sovereignty of
consumers.

Intento traducir:

"Los poderes fácticos (la oligarquía político-económica) odian el oro.

¿Por qué? Porque el oro representa al pueblo. Más aún, el patrón oro es una poderosa herramienta de control por el pueblo. Pone en manos del pueblo el control del suministro de dinero. El patrón oro quita el control monetario al gobierno y la burocracia y lo pone en manos del hombre de la calle, que puede entrar en el banco y reclamar oro a cambio de su moneda en papel o electrónica. Esta es la forma definitiva de democracia y la oligarquía político-económica la odia. Los poderes fácticos controlan la política. Hacen que la democracia trabaje para ellos y son maestros en la corrupción y la manipulación políticas. Sin embargo, no pueden controlar la política monetaria en una sociedad con patrón oro. Lo odian porque odian la soberanía del consumidor.".

Si es así, ¿sería esta una gran oportunidad para presionar a nuestros políticos para implantar el patrón oro de nuevo, aprovechando la crisis bancaria que se avecina?

__________________

Sólo sé que no sé nada......
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Antiguo 04-oct-2007, 15:17
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Gran verdad.

Hasta que no desapareció el patrón oro no existían oligarquías que controlaban el mundo ni que explotaran a la gente ni que controlaran todo el poder politico y/o económico.

Vamos, que el mundo era una balsa de aceite y no existían ricos y poderosos.

Saludos
__________________

"El trabajo duro no ha matado a nadie pero ¿por qué arriesgarse"
-- Ronald Reagan --
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Antiguo 04-oct-2007, 16:11
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El patrón oro es igual al patron mejillón o (ponga aquí lo que quiera). Es un invento como cualquier otro. Supone dar por alguien, normalmente el poderoso de turno, un valor a algo que no lo tiene pero que te obliga a aceptar.
Ese algo también puede ser un billete o cualquier cosa. No es más democrático que el sistema actual. Yo personalmente considero que es menos democrático, por la simple razón de que es el poderoso de turno el que impone el precio (que no valor) de las cosas, regulando la oferta y la demanda.
Cuando en el siglo XIX se desató la fiere del oro en Estados Unidos la única forma de liberarse de las deudas era mediante el dinero, que se cambiaba por oro.

Aquí te dirán, y habrás leído, que el oro es dinero, lo cual es falso. El oro se puede cambiar por dinero, hay monedas acuñadas en oro, al igual que las hay acuñadas en plata o en cobre, bronce y en diversas aleaciones. Y las monedas tienen distinto valor de cambio, que es independiente del oro que contengan.
Una moneda tiene un valor liberatorio, el facial, mientras está en circulación, independiente del material que este hecho. Una moneda en circulación de 25 pesetas liberaraba por 25 pesetas, independientemente si estaba acuñada en oro, plata o las 25 pesetas estaban en billete.

Siempre ha sido así, aunque por aquí intenten convencer a la gente de lo contrario, de hecho, y por poner algunos ejemplos que se han puesto por aquí, el aureus y el solidus tenían unas equivalencias fijas en monedas fraccionarias, y lo mismo pasaba con el peso español, o las maravedíes. Y esa equivalencia era indeferente al material con que estaba hecho, lo que se hacía era cambiar la equivalencia en moneda fraccionaria, lo que, normalmente, provocaba inflación. Para que se pueda hacer una idea, sería algo parecido a lo que pasó con la sustitución de la peseta por el oro. Una peseta se convertía en 0,006 euros, pero la equivalencia "social" fue de 1 peseta = 1 céntimo.

Otros dirán que si el oro era usado por los egipcios no sé cuántos miles de años antes de Cristo, cuando la economía del Egipto clásico se basaba en el trueque y la llegada de la moneda fue muy posterior, y que el oro estaba reservado al faraón y su posesión no autorizada se castigaba con la muerte y la quema del cuerpo. (lo peor que le podía pasar a un egipcio).
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  #4 (permalink)  
Antiguo 04-oct-2007, 16:14
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They hate gold because they hate the sovereignty of
consumers.

Mal están las cosas cuando ya no se reivindican nuestros derechos como ciudadanos si no como consumidores
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Antiguo 04-oct-2007, 16:18
Avatar de Mocito Feliz
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Yo he estado leyendo un articulo de un tio que esta cargado de oro y nos dice sinceramente que es lo mejor, no porque vaya cargado y tenga sus propios intereses en que suba, sino porque es la verdad y eso nos lo cuenta gratis y lo difunde en el mayor numero de paginas web que puede altruistamente.
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Antiguo 04-oct-2007, 16:26
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Claro, ahora tenemos una moneda controlada "democráticamente" (por Trichet y sus colegas).

Y la manipulación de la misma ha creado fortunas sin cuento especulando en tochos, petróleo, o acciones chinas (y si las cosas se ponen mal, los especulatas bien saben que Trichet y sus colegas vendrán a su rescate mediante las oportunas "inyecciones"). Cuando el patró oro claro que había especulación. Y los especuladores se pegaban periódicamente unas hostias de campeonato. Ahora son "salvados". Lo que hace que especulen más y más.

¿Sabéis cual es la siguiente fase? El dinero electrónico. Sí, todo con tarjetas, o con la huella digital. Sólo hay un pequeño problema. Podrán saber en qué te gastas todo lo que tienes.

Aquí te dirán, y habrás leído, que el oro es dinero, lo cual es falso.

El sistema monetario moderno lleva desvinculado del oro treinta y cinco años.

Contra dos mil de prevalencia del oro como moneda.

Es el sistema moderno lo que es un experimento. No el uso del oro.

Y las monedas tienen distinto valor de cambio, que es independiente del oro que contengan.

Si, claro antes no se usaba el oro directamente. Se usaban billetes o moneda fraccionaria QUE ERAN REDIMIBLES POR ORO en el banco central A UNA TASA FIJA BAJO DEMANDA DEL TENEDOR.

Por eso la frase "El Banco de España pagará al portador ..... Que dejó de tener sentido al abandonar el patrón oro.
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  #7 (permalink)  
Antiguo 04-oct-2007, 16:30
Avatar de Mocito Feliz
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Mejor que oro usad sal que era dinero mucho antes del oro. A que resultaria ridiculo estar todo el dia dando la murga con volver a usar la sal como dinero y que todo el dinero papel estuviese referenciado a depositos de sal en los bancos y que invirtiesemos en sal. Pues con el oro es lo mismo solo que bajo el sindrome "I want to believe" nos creemos lo que queremos creernos.
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  #8 (permalink)  
Antiguo 04-oct-2007, 16:36
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Iniciado por lukas grijander Ver Mensaje
El patrón oro es igual al patron mejillón o (ponga aquí lo que quiera). Es un invento como cualquier otro.

Dinos tu quien lo inventó.

Por lo que yo se, el patrón Oro surgió espontáneamente como medio de pago a nivel Global.

Además, lo hizo en una época donde la humanidad estaba extremadamente fraccionada y balcanizada y la Globalización y la Banca no eran ni siquiera conceptos de ciencia ficción.

Por lo tanto fue imposible que el Oro se haya inventado como moneda por alguien para ser impuesto arbitrariamente sobre la humanidad entera.

Algunas virtudes ha de tener tal substancia de la que carecen los mejillones para llegar a ser dinero global.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 04-oct-2007, 16:39
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Iniciado por Mocito Feliz Ver Mensaje
Mejor que oro usad sal que era dinero mucho antes del oro.

La sal se produce evaporando agua de mar, por lo tanto la inflación sería desbocada, todos seríamos ricos solo con soplar.

Me parece que aqui hay mucha gente que ignora las cualidades que el dinero ha de tener para ser tal.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 04-oct-2007, 16:39
Avatar de jmfer
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Iniciado por Mocito Feliz Ver Mensaje
Mejor que oro usad sal que era dinero mucho antes del oro.

Los habitantes de la zona del (ex) Mar Aral se iban a volver muchimillonarios
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-- Ronald Reagan --
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