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| http://patrick.net/housing/contrib/greenspan.html Video: Greenspan como comediante menciona el rol de la Fed antes y después del patrón oro en un programa de televisión muy reciente. Más Greenspan: "...Bajo el patrón oro, la cantidad de crédito que una economía puede soportar viene determinado por sus activos tangibles, dado que cada instrumento de rédito está en última instancia respaldado por un activo tangible. Pero los bonos públicos no están respaldados por riqueza tangible, sino sólo por la promesa del gobierno de pagarlos con cargo a futuros ingresos fiscales, y no pueden ser fácilmente absorbidos por los mercados financieros. Un gran volumen de los bonos públicos sólo podrá ser vendido en el mercado a tipos de interés progresivamente más altos. Por tanto, el déficit público bajo el patrón oro está severamente limitado. El abandono del patrón oro ha hecho posible que los estatistas del Estado de bienestar usen el sistema bancario como un medio de expansión ilimitada de crédito. Han creado reservas de papel en forma de bonos públicos que -a lo largo de una compleja serie de pasos- los bancos aceptan en lugar de activos tangibles como si se trataran de un depósito auténtico, esto es, como un equivalente a lo que previamente se depositó en oro. El poseedor de un bono público o de un depósito bancario creado por las reservas de papel cree que tiene derecho válido sobre un activo real. Pero el hecho es que hay más derechos pendientes que activos reales. La ley de la oferta y la demanda no puede eludirse. Tal y como el dinero (o los sustitutivos) se incrementan en relación con la oferta de activos tangibles en una economía, los precios deben necesariamente crecer. Así, los ingresos ahorrados por los miembros productivos de una sociedad pierden valor en términos de bienes. Cuando los libros de la economía de balancean finalmente, uno encuentra que esta pérdida de valor corresponde a los bienes adquiridos por el gobierno para utilizarlo en el Estado de Bienestar u otros propósitos con el dinero procedente de los bonos públicos financiado a través de la expansión crediticia de los bancos. http://www.usagold.com/gildedopinion/greenspan.html Alan Greenspan en "Gold and economic freedom": “Un antagonismo prácticamente histérico contra el patrón oro es un nexo que une a los estatistas de toda condición. Parecen apreciar -quizás más clara y profundamente que muchos defensores del laissez faire- que el oro y la libertad económica son inseparables”; (…) “la oposición al patrón oro se deriva de la incompatibilidad de éste con el déficit público crónico (…) Bajo el patrón oro, la cantidad de crédito que puede financiar una economía está determinada por los activos tangibles de la misma, ya que cada instrumento de crédito es en última instancia un pasivo respaldado con un activo real. Sin embargo, la deuda pública no está respaldada con riqueza real, sino tan sólo con la promesa del gobierno de pagarla con lo obtenido de impuestos futuros y por tanto su absorción por los mercados financieros se hace problemática si su cantidad empieza a ser apreciable. (…) El abandono del patrón oro ha hecho posible que los estatistas utilicen el sistema bancario como instrumento para una expansión ilimitada del crédito. (…) El déficit público es sencillamente un ardid para la “oculta” confiscación de la riqueza. El oro se interpone en este proceso como protector de los derechos de propiedad. Esto es lo que se oculta detrás del antagonismo frente al oro de todo estatista”. "...En una conversación relativamente reciente, alguien le preguntó a Greenspan si seguía manteniendo lo que había dicho entonces. Greenspan contestó afirmativamente. A continuación se justificó diciendo que estaba obligado a llevar a cabo políticas “posibilistas” por el puesto que ocupaba y a cumplir sus funciones independientemente de sus ideas personales. Nuestro anónimo entrevistador le preguntó entonces, si era consciente que un sistema como el actual jamás había sobrevivido sin colapsarse o volver a tiempo a la ortodoxia. Parece ser que Greenspan miró al suelo y no contestó." http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/481 "¿Puede EEUU volver al patrón oro?" por Alan Greenspan: http://www.gold-eagle.com/greenspan011098.html "...Aquellos que abogan por un retorno al patrón oro deben entender que el regreso de nuestro sistema monetario a la convertibilidad en oro no es meramente una reestructuración financiera técnica. Es un cambio básico en nuestro proceso económico.
http://www.plata.com.mx/Plata/Plata/comHSP78.htm "El oro es dinero y nada más" JP Morgan
__________________ “Llegará el día en que desapareciendo las sombras sólo queden las verdades, que no dejarán de conocerse por más que quieran ocultarse entre el torrente oscuro de las injusticias” (Juan Manuel de Rosas. 1857) |
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| el patrón oro se abandonó ya en los 70 por favor, antes de desproticar sobre alguien, informarse un poco aK |
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| O sea que venden el Oro pero sigue siendo suyo en vez de pertenecer a la mano privada que se lo compró. Vete a contar cuentos chinos a otra parte. Lo más probable es que los administradores de ese Oro aparezcan al otro lado del mostrador como compradores privados. Nos encontramos en una coyuntura de pre-crisis financiera en toda regla, con inyecciones astronómicas de liquidez anunciando una inflación galopante. Los astronómicos déficits comerciales tienen a las principales monedas compitiendo entre sí a la baja para disminuir la deuda y aumentar las exportaciones. Ante la inflación, la crisis financiera y la debilidad creciente de las monedas fiat, los grandes ya están ocupando los pocos botes salvavidas del Titanic. Las ventas de Oro de los últimos meses tienen que verse en este contexto. Las élites están trasladando sus montañas de papel hacia montañas de Oro en metálico. El papel nos lo comeremos lo demás que aun confiamos en él. |
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http://www.plata.com.mx/Plata/plata/comHSP66.htm http://www.eumed.net/cursecon/econom..._y_riqueza.htm Valor y riqueza, sus propiedades distintivas David Ricardo "...Adam Smith dice que "la diferencia entre el precio real y el nominal del trabajo no es materia de mera especulación, sino de mucha importancia y utilidad práctica". (Dice Ricardo): Estoy de acuerdo con él, pero el precio real del trabajo y de las mercancías no será determinado por su precio en mercancías- la verdadera medida de Adam Smith- más que por su precio en oro y plata, su medida nominal. El trabajador sólo recibe un precio alto por su trabajo cuando puede comprar con sus salarios el producto de dicho trabajo." ¿Qué es riqueza? http://en.wikipedia.org/wiki/Wealth 1 Anthropological views of wealth 1.1 A rudimentary notion of wealth 1.2 The interpersonal concept of wealth 1.3 Wealth as the accumulation of non-necessities 1.4 Wealth as control of arable land 1.5 The capitalist notion of wealth 2 Other concepts of wealth 2.1 Global wealth 2.2 Not a zero-sum game 2.3 The non-normative concept of wealth 2.4 Non financial wealth 2.5 Wealth as time 2.6 Sustainable wealth as a measure of well-being 2.7 Sustainable wealth 2.8 Wealth redefined individualistically 2.9 Wealth in Buddhism 2.10 Buckminster Fuller's Notion of Wealth 2.11 The creation of wealth 2.12 The limits to wealth creation 2.13 The difference between income and wealth 3 The distribution of wealth 4 Wealth in the form of land 5 References 6 See also
__________________ “Llegará el día en que desapareciendo las sombras sólo queden las verdades, que no dejarán de conocerse por más que quieran ocultarse entre el torrente oscuro de las injusticias” (Juan Manuel de Rosas. 1857) Última edición por saquetas de Goldman; 28-sep-2007 a las 14:33 |
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O sea que venden el Oro pero sigue siendo suyo en vez de pertenecer a la mano privada que se lo compró. Exacto, los "alquimistas" y "gnomos de Zurich" han engañado al personal una vez más.
__________________ “Llegará el día en que desapareciendo las sombras sólo queden las verdades, que no dejarán de conocerse por más que quieran ocultarse entre el torrente oscuro de las injusticias” (Juan Manuel de Rosas. 1857) |
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| En el artículo ese que han publicado del tal hugo salinas indica que la proporción de oro en manos de particulares en 2007 es del 90% , en comparación a 1966 que era del 30 y pico %. Si esa proporción se diera en la bolsa, yo no tendría ni una sola acción. Sería interesante saber la proporción particulares/bancos que se alcanzó en el pico máximo de 1980 (si alguien tiene el dato que lo publique por favor). |
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| Nadie dice lo contrario. Lo que se dice es que la mayor parte de la deuda que hoy hay en circulación procede del "Gold Carry Trade", que son préstamos de Oro a bajo interés que se vende en el mercado para invertir los ingresos en bonos a un interés más alto. Así se mantiene el valor de la moneda fiat en la que están denominados los bonos. Esto funciona mientras el precio del Oro se mantenga bajo. La crisis financiera que estamos viendo se debe en gran parte a que todas esas entidades financieras que están cortas Oro se están viendo obligadas a readquirirlo en el mercado, a precios más altos, con el fin de devolverlo. La liquidez de muchas entidades se resiente a causa de ésto. Se quedarán con recibos devaluables, cuyo valor depende de la buena voluntad del pais emisor y no del material de que están hechos. Si las reservas se vanden a sabiendas de que el papel se devaluará, y además las compra un grupúsculo preferente de particulares, se está cometiendo un robo. El sustento de la moneda es la confianza en la entidad emisora, y en su ausencia, el decreto de un gobierno. Si te acuerdas, la peseta desapareció de la noche a la mañana de un plumazo. El fiat, además de inflable es así de inestable. . Última edición por Facundo; 28-sep-2007 a las 14:43 |
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Yo si que flipo vaya contestación de telediario me has dado, a ver Xocolatainas esa es la respuesta "oficial" que todos conocemos, me refería a segundas intenciones y ya que dices que el oro es del Estado dime quién cojones es para ti el Estado. Sin entrar al trapo; y con todo el cariño del mundo: http://es.wikipedia.org/wiki/Patr%C3%B3n_oro El oro ya no es el respaldo de la moneda ni la base de ningún sistema. Quizá estudiaras eso en la EBG, pero sólo si fue hace más de 30 o 40 años. Saludos. |
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| El Gold Carry Trade funciona, de hecho, como respaldo de moneda. Da igual lo que digan tus libros de EGB, donde no encontrarás la mínima referencia al Gold Carry Trade. Se compra moneda con Oro prestado para reforzarla, y se invierte en Bonos del Tesoro la moneda adquirida para reforzarla aún mas. La clave está en que el Oro se presta a un interés menor que los bonos, y en que las operaciones de venta mantienen bajo el precio del metal. De este modo siempre se podrá devolver el Oro sin pérdidas para la entidad que practica el Carry Trade. Cuando el Oro se dispara en los mercados internacionales el esquema revienta y vemos crisis de liquidez como la que nos concierne ahora mismo. Entonces se saca más Oro a la venta con la esperanza de bajar su precio y salvar las monedas involucradas. Si no se consigue, el Carry Trade aboca en una debacle financiera, de la que solo te salvas si tienes Oro. . Última edición por Facundo; 28-sep-2007 a las 14:54 |
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El oro tenía cierto interés antes del euro. no se yo que decirte...
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