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  #1  
Antiguo 13-sep-2007, 19:25
ibn_sina ibn_sina está desconectado
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En el hilo "posibles destinos para emigrar", pocayo deja este post, que me ha parecido especialmente interesante. Por eso tratar de darle más difusión puede ser importante

Del blog un gaditano en Sillicon Valley:


Cita:
Imagina que hay una guerra y no va nadie November 13


En el blog de uno de los hispanos que estudian en Stanford sale un recorte de El Pais del pasado Agosto, donde se cuenta que los mejores expedientes academicos de hace 10 agnos en la Selectividad son ahora mileuristas. La mejor explicacion (?) de el porque se produce esto, casi basado en efectos macroeconomicos y globalizadores, la da Martin varsavsky, el presidente de Fon en esta entrada. Basicamente Martin explica que Espagna es un “pobre entre los ricos” (como India, pienso) y pese a ser un pais desarrollado y con buena economia, no existe una cultura del emprendedor, del riesgo, ni de originalidad, que hace que Espagna sea un pais de empleados o “una oficina local” que, como India, se limita a hacer como mono amaestrado, lo que le mandan los jefes de EE.UU., Inglaterra, o donde se tercie. Comenta que la educacion en Espagna es herencia de la educacion franquista del “profesor sabe, el alumno escucha” y los que hemos salido de Universidades Espagnolas somos practicamente loros de repeticion.


No le quito razon, la educacion espagnola apesta, estudie Ingenieria informatica cuando la burbuja de las puntocom y los profesores de Redes, en lugar de ensegnar como montar una infraestructura que soporte un sitio de alto trafico (algo que he tenido que aprender por mi cuenta) o simplemente como configurar un Apache , se limito a explicarnos la fisica del cable coaxial, porque fue lo que el estudio alla en los agnos 70. El de programacion orientada a objetos (clase que dio en Visual Basic y a la que me negue a asistir), nos comentaba en horas lectivas como pasar los examenes de ingreso al Corte Ingles que por aquella epoca estaban instalando en Cadiz. Un profesor universitario ensegnandonos como ser dependientes del Corte Ingles y aun nos sorprendemos como somos mileuristas……

Pero lo peor no es eso, la educacion espagnola sabemos que va por enchufe y lo peor no es que un profesor inepto nos explique lo maximo a lo que llega, es que la gente lo escucha en lugar de levantarse y cruzarle la cara, partirle la boca, negarse a ir a sus clases y prenderle fuego a secretaria hasta que nos devolvieran el dinero de la matricula y los impuestos, con intereses, por hijoputas.

Cuando era peque y no tan peque Cadiz estaba lleno de hippies con camisetas que decian “Imagina que hay una guerra y no va nadie”, la frase se me ha quedado grabada en la cabeza desde ese momento porque es la puta verdad. A veces me da la impresion de que nos la dan porque nos dejamos y ponemos la otra mejilla como buenos catolicos. A veces me da la impresion de que el precio de la vivienda, los mil euros al mes si llegas, el vivir en casa de tus padres hasta que tienes 35 es porque nos dejamos, porque hay una mani contra la especulacion y van cuatro y de esos cuatro, cuando apalean a tres, aqui paz y despues gloria y encima votamos a los que nos apalean y no solo eso, encima voy y me pongo gallito en un bar y los defiendo…. Otra de las frases que mas frescas tengo en la cabeza es de Perez-Reverte y dice algo como “Los pueblos tienen los gobernantes que se merecen”.

“Imagina que hay una guerra y no va nadie” e imagina que hay un curro para el que te piden 3 idiomas y dos masters por 1000 euros y no va nadie…. que pasaria? Ladies, esto solo va a ir a peor. Si ahora se aceptan 1000 euros por 10 horas diarias, magnana seran 900 “porque alguien seguro que dice que si” y porque te prometen el oro y el moro y tu te lo crees y porque es lo que hay y punto. Si identificamos a los que explotan con nombres y apellidos, si empezamos a pensar que podemos cambiar las cosas, si le partimos la cara al que se intenta cachondear de nosotros y nos negamos en rotundo si hay una manifestacion por una causa social y vamos si dejamos a votar a los que promueven esto (en España, amigos, hay mas de dos partidos) estaremos haciendo algo. Montate una cooperativa como muchos amigos mios (que espero que les vaya genial! ) y si no, solo hace falta pillarse un avion, un bus, un tren y unirse a los Españoles que estamos buscandonos la vida fuera (que no es un drama dejar de comer pescao frito los fines de semana, por mas que quieran que lo creamos), dejando que los de dentro, los que quieren pagar mil euros y cama aparte, sigan hablando de “la fuga de cerebros” como un drama del que ellos no forman parte.

Imagina que hay una guerra y no va nadie.


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  #2  
Antiguo 13-sep-2007, 19:37
LOLIPOP LOLIPOP está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por ibn_sina Ver Mensaje
En el hilo "posibles destinos para emigrar", pocayo deja este post, que me ha parecido especialmente interesante. Por eso tratar de darle más difusión puede ser importante

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Imagina que hay una guerra y no va nadie November 13


En el blog de uno de los hispanos que estudian en Stanford sale un recorte de El Pais del pasado Agosto, donde se cuenta que los mejores expedientes academicos de hace 10 agnos en la Selectividad son ahora mileuristas. La mejor explicacion (?) de el porque se produce esto, casi basado en efectos macroeconomicos y globalizadores, la da Martin varsavsky, el presidente de Fon en esta entrada. Basicamente Martin explica que Espagna es un “pobre entre los ricos” (como India, pienso) y pese a ser un pais desarrollado y con buena economia, no existe una cultura del emprendedor, del riesgo, ni de originalidad, que hace que Espagna sea un pais de empleados o “una oficina local” que, como India, se limita a hacer como mono amaestrado, lo que le mandan los jefes de EE.UU., Inglaterra, o donde se tercie. Comenta que la educacion en Espagna es herencia de la educacion franquista del “profesor sabe, el alumno escucha” y los que hemos salido de Universidades Espagnolas somos practicamente loros de repeticion.


No le quito razon, la educacion espagnola apesta, estudie Ingenieria informatica cuando la burbuja de las puntocom y los profesores de Redes, en lugar de ensegnar como montar una infraestructura que soporte un sitio de alto trafico (algo que he tenido que aprender por mi cuenta) o simplemente como configurar un Apache , se limito a explicarnos la fisica del cable coaxial, porque fue lo que el estudio alla en los agnos 70. El de programacion orientada a objetos (clase que dio en Visual Basic y a la que me negue a asistir), nos comentaba en horas lectivas como pasar los examenes de ingreso al Corte Ingles que por aquella epoca estaban instalando en Cadiz. Un profesor universitario ensegnandonos como ser dependientes del Corte Ingles y aun nos sorprendemos como somos mileuristas……

Pero lo peor no es eso, la educacion espagnola sabemos que va por enchufe y lo peor no es que un profesor inepto nos explique lo maximo a lo que llega, es que la gente lo escucha en lugar de levantarse y cruzarle la cara, partirle la boca, negarse a ir a sus clases y prenderle fuego a secretaria hasta que nos devolvieran el dinero de la matricula y los impuestos, con intereses, por hijoputas.

Cuando era peque y no tan peque Cadiz estaba lleno de hippies con camisetas que decian “Imagina que hay una guerra y no va nadie”, la frase se me ha quedado grabada en la cabeza desde ese momento porque es la puta verdad. A veces me da la impresion de que nos la dan porque nos dejamos y ponemos la otra mejilla como buenos catolicos. A veces me da la impresion de que el precio de la vivienda, los mil euros al mes si llegas, el vivir en casa de tus padres hasta que tienes 35 es porque nos dejamos, porque hay una mani contra la especulacion y van cuatro y de esos cuatro, cuando apalean a tres, aqui paz y despues gloria y encima votamos a los que nos apalean y no solo eso, encima voy y me pongo gallito en un bar y los defiendo…. Otra de las frases que mas frescas tengo en la cabeza es de Perez-Reverte y dice algo como “Los pueblos tienen los gobernantes que se merecen”.

“Imagina que hay una guerra y no va nadie” e imagina que hay un curro para el que te piden 3 idiomas y dos masters por 1000 euros y no va nadie…. que pasaria? Ladies, esto solo va a ir a peor. Si ahora se aceptan 1000 euros por 10 horas diarias, magnana seran 900 “porque alguien seguro que dice que si” y porque te prometen el oro y el moro y tu te lo crees y porque es lo que hay y punto. Si identificamos a los que explotan con nombres y apellidos, si empezamos a pensar que podemos cambiar las cosas, si le partimos la cara al que se intenta cachondear de nosotros y nos negamos en rotundo si hay una manifestacion por una causa social y vamos si dejamos a votar a los que promueven esto (en España, amigos, hay mas de dos partidos) estaremos haciendo algo. Montate una cooperativa como muchos amigos mios (que espero que les vaya genial! ) y si no, solo hace falta pillarse un avion, un bus, un tren y unirse a los Españoles que estamos buscandonos la vida fuera (que no es un drama dejar de comer pescao frito los fines de semana, por mas que quieran que lo creamos), dejando que los de dentro, los que quieren pagar mil euros y cama aparte, sigan hablando de “la fuga de cerebros” como un drama del que ellos no forman parte.

Imagina que hay una guerra y no va nadie.

plas plas plas bravoooo plas plas plas


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  #3  
Antiguo 13-sep-2007, 21:56
Alfalover Alfalover está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Que gran verdad , el problema es que va la gente y acepta la humillación, yo me acuerdo de una de mis primeras entrevista este verano, la empresa raona s.l y lo pongo en negrita para que cualquier informatico recien titulado lo lea y sepa a que atenerse.

Esta gente empezo ofreciendome 16750 brutos/anuales (buscando recien licenciados) + objetivos cosa que me negue en redondo porque he estando 5 años preparandome tengo 1 año de experiencia, antes me pongo a servir hamburguesas que gano mas, a los 6 dias me volvieron a llamar que me ofrecian 19000 brutos/anuales + objetivos (mi objetivo eran 21000 brutos) , apestaba a Outsourcing por todos los lados, dije que si podia tener una semana para contestar, a lo que contestaron que no, y yo conteste pues no porque tenia 2 ofertas a la vista 18000(mucho mas interesante) y 24000 (inicialmente poco interesante) asi que aprete a la gente interesante(de 18000a 21000 (cosidero miseria)) me dijo que lo tenia que meditar no me llamaron en una semana (aun no me ha llamado y ha pasado 3 meses) ,y me cogieron en la de 24000. y la mar de feliz que estoy (de momento).


Si podeis No ACEPTEIS currar por salarios miserables porque los bajan porque la gente los acepta, no pienso criticar a nadie por hacerlo porque cada vida es un mundo y la necesidad apreta, pero si podeis decir que no decirlo !


Aupa gente por un salario digno y una vivienda asequible.


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  #4  
Antiguo 13-sep-2007, 22:21
Somos_Petroleo Somos_Petroleo está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por Alfalover Ver Mensaje
Si podeis No ACEPTEIS currar por salarios miserables porque los bajan porque la gente los acepta, no pienso criticar a nadie por hacerlo porque cada vida es un mundo y la necesidad apreta, pero si podeis decir que no decirlo !

Estoy de acuerdo. En muchos casos como el mio ha podido la presion familiar de aceptar trabajos de mierda, por que asi se empieza...


Espero que los demas no hayan sido tan jilis como lo fui yo pero me temo que no he sido el unico...


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  #5  
Antiguo 13-sep-2007, 22:37
dragon33 dragon33 está desconectado
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Los grandes sindicatos tienen mucha de la culpa del mileurismo, son instituciones corruptas que cobran del gobierno y aceptan "regalos" de las grandes y medianas empresas por consentir y firmar convenios que cada vez recortan mas derechos y cada vez mas dinero.


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  #6  
Antiguo 13-sep-2007, 22:42
ibn_sina ibn_sina está desconectado
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Iniciado por dragon33 Ver Mensaje
Los grandes sindicatos tienen mucha de la culpa del mileurismo, son instituciones corruptas que cobran del gobierno y aceptan "regalos" de las grandes y medianas empresas por consentir y firmar convenios que cada vez recortan mas derechos y cada vez mas dinero.

Si, pero nadie se opone a ellos. Nadie crea sindicatos alternativos. Entendiendo lo que dices, suena a "la culpa es de otro".
Cierto que en casos como la doble escala salarial que se da en grandes empresas, sobretodo, al protestar tú, te salen con la respuesta de siempre "los sindicatos aceptaron". Si, claro! pero eso no quiere decir que sea legal!. Pero no se ha dado todavía el caso de que trabajadores independientes contraten un bufete de abogados para denunciar a la empresa... solo algún sindicato lo está haciendo, recuerdo USO.


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  #7  
Antiguo 13-sep-2007, 23:14
alarife alarife esta en línea ahora
ir-
 
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Yo no estoy de acuerdo con el autor del Blog que decía que la culpa del mileurismo la tiene la falta de carácter emprendedor ... para empezar que me cuentes el carácter emprendedor que tiene un fontanero que se levanta 200 por cambiarle el grifo a una maruja ó marujo.

Es más yo creo que en el aceptar trabajos de mierda "para empezar desde abajo" ha influido mucho la monserga de los "self-made men" Yo en mis últimos años de carrera y primeros de trabajo habré escuchado mil veces eso de que ... " Rockefeler empezó trabjando de botones " , " Amancio Ortega planchaba camisas ( ó lo que sea ) " ... sin ir mas lejos " El Cachuli empezó de Camarero y el Pocero de Seseña no tiene ese nombre por que le tocara en un sorteo "

El problema no es que se sea poco emprendedor , para mi a una persona que después de sacarse 6 cursos de ingeniería y proyecto fin de carrera , se matricula en un master pagándolo con lo que se sacó trabjando de becario y por las noches va a clases de Inglés , no se le puede acusar de que sea poco emprendedor ... Lo que está es mal informado.

Yo tengo muchos compañeros que han montado su empresa algunos se han arruinado, otros cuando hacen cuentas apenas pasan de mileuristas pero dan empleo a dos , tres ó 4 personas y uno ó dos les va muy bien. Otros varios compañeros se hartaron de España y están fuera y un puñado después de intentarlo con ganas e ilusión en el sector privado se jugaron 2 años de su vida a una carta sacarse una oposición que para mi tiene categoría de inversión de capital-riesgo ... Y otros muchos a fuerzas de dar vueltas hemos logrado un empleo medianamente digno ...

Yo creo que no falta carácter emprendedor , lo que sobra es quizás ilusión e inocencia.


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  #8  
Antiguo 14-sep-2007, 08:16
tataratt tataratt está desconectado
Concuñado de Trichet
 
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Iniciado por dragon33 Ver Mensaje
Los grandes sindicatos tienen mucha de la culpa del mileurismo, son instituciones corruptas que cobran del gobierno y aceptan "regalos" de las grandes y medianas empresas por consentir y firmar convenios que cada vez recortan mas derechos y cada vez mas dinero.

No, el error es pensar que los sindicatos se preocupan por los trabajadores, cuando en realidad por los que se ocupan es por sus afiliados (que son los que sueltan la pasta).

No hay mas que ver las condiciones en los sectores fuertemente sindicados (operarios de industria, etc,) en muchas empresas medianas o grandes (vamos a olvidarnos del taller de Pepe): plus por productividad, asistencia, puntualidad, nocturnidad, festivos, turnicidad, ayudas a la natalidad...

Por supuesto, tampoco se olvidan de su afiliado Nº1: el Estado

No penseis que los sindicatos van a ayudar a los licenciados mileuristas, donde nadie está sindicado...


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