Burbuja.info - Foro de economía > > > Dudas sobre bonos, titulizaciones y demás
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11  
Antiguo 12-sep-2007, 11:49
aterriza como puedas aterriza como puedas está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 29-marzo-2006
Mensajes: 2.239
Gracias: 139
663 Agradecimientos de 266 mensajes
Lo de Santander y Royal Bank of Scotland tiene su explicación:

Botín emite convertibles con un interés al 7,5% para comprar ABN Amro

Personalmente, yo le diría a ese director de sucursal que se metiera esos bichos allá por donde amargan los pepinos...


Responder Citando
  #12  
Antiguo 12-sep-2007, 12:36
elementodelsiete elementodelsiete está desconectado
Multinick Premium
 
Fecha de Ingreso: 01-junio-2007
Mensajes: 223
Gracias: 0
5 Agradecimientos de 5 mensajes
En los años 80 en España me parece que quebraron el 60% de los bancos, yo no me fio de ninguno hasta que pase la tormenta (¿podría ser 2 años?)

Yo no me fio del b.s. tiene el fondo mas grande de españa que es un fondo inmobiliario, ya veremos como repercurte cuando empieze a dar rentabilidad negativa, o muchos clientes quieran sacar el dinero a la vez.

Poniendonos en un caso extremo, quizás congelarían el depósito y así evitaría el banco perdidas, ¿pero esto no dañaría su credibilidad?.

Hay algo fundamental, cuanto más interés de un producto más riesgo tendrá, a no ser excepciones donde necesiten dinero rápido, ¿aunque no es quizás lo mismo que riesgo?

En este post se habla de altas rentabilidades en bancos extranjeros, quizás interese:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ad.php?t=39438

En otro post comenté que acabo de vender mis últimas cédulas hipotecarias y han tardado más tiempo del normal; cada uno que saque sus propias conclusiones.

saludos

Última edición por elementodelsiete; 12-sep-2007 a las 12:38


Responder Citando
  #13  
Antiguo 12-sep-2007, 12:43
Touareg Touareg está desconectado
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 30-abril-2007
Mensajes: 1.266
Gracias: 1.290
649 Agradecimientos de 232 mensajes
"Los bonos se colocarán en sus totalidad entre inversores minoristas.

La crisis crediticia vivida durante el mes de agosto ha forzado al banco a sacar estos bonos a un tipo de interés superior al de otras operaciones similares: un 7,5% TAE durante el primer año y euribor a 3 meses, más un diferencial del 2,75%, los cuatro restantes. Actualmente, este interés sería del 7,5%.

Los compradores de estas obligaciones podrán convertirlas en acciones cada año, con una ecuación de canje del 120% del valor de los títulos del Santander en el momento en que se ejecute la operación, previsiblemente el próximo octubre.

Antes de concluir el plazo de vencimiento de los bonos, que es de cinco años, éstos deben transformarse en acciones del banco."



El inversor minorista es el último mono en las finanzas. Si sólo se sacan estas obligaciones para minoristas, es que no se pueden colocar entre institucionales. No huele bien la cosa.

Un tipo de interés del 7.5%, actualmente, con el tipo del euro al 4%, no indica mucha "seguridad" de la inversión, si no más bien "riesgo". Algo que tiende más al bono basura o "high yield" que a una deuda corporativa más o menos sólida.

Y a los cinco años te conviertes en accionista forzoso del Santander. Si sus acciones no suben un 20% respecto a la cotización de octubre en los próximos cinco años (y es posible no se dé el caso tal como están las cosas), además probablemente pagarás más por esas acciones de lo que te costaría comprarlas por libre.

Entre la Operación Brick y esto, veo a Botín algo desesperadillo.


Responder Citando
  #14  
Antiguo 12-sep-2007, 13:10
Demostenes Demostenes está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 23-enero-2007
Mensajes: 18.394
Gracias: 46.738
16.430 Agradecimientos de 6.836 mensajes
Iniciado por elementodelsiete Ver Mensaje
En los años 80 en España me parece que quebraron el 60% de los bancos, yo no me fio de ninguno hasta que pase la tormenta (¿podría ser 2 años?)
Yo no me fio del b.s. tiene el fondo mas grande de españa que es un fondo inmobiliario, ya veremos como repercurte cuando empieze a dar rentabilidad negativa, o muchos clientes quieran sacar el dinero a la vez.

Poniendonos en un caso extremo, quizás congelarían el depósito y así evitaría el banco perdidas, ¿pero esto no dañaría su credibilidad?.

Hay algo fundamental, cuanto más interés de un producto más riesgo tendrá, a no ser excepciones donde necesiten dinero rápido, ¿aunque no es quizás lo mismo que riesgo?

En este post se habla de altas rentabilidades en bancos extranjeros, quizás interese:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ad.php?t=39438

En otro post comenté que acabo de vender mis últimas cédulas hipotecarias y han tardado más tiempo del normal; cada uno que saque sus propias conclusiones.

saludos

Hijo mio, cambia de fuentes de información porque quien te ha dicho esto no tiene ni puta idea,.


Responder Citando
  #15  
Antiguo 12-sep-2007, 15:06
elementodelsiete elementodelsiete está desconectado
Multinick Premium
 
Fecha de Ingreso: 01-junio-2007
Mensajes: 223
Gracias: 0
5 Agradecimientos de 5 mensajes
Iniciado por Demostenes Ver Mensaje
Hijo mio, cambia de fuentes de información porque quien te ha dicho esto no tiene ni puta idea,.

Puede ser, pero he leido en distintos sitios de estas quiebras, como... BANCO MADRID, BANCO COCA, otros bancos pertenecientes al Holding del Grupo Rumasa...

Quizás agunos de estos habían que meterlo más en los años 70, tampoco lo sé ciértamente, cualquier apreciación se agradece.

El producto del B. Santander no es atractivo si se piensa que la bolsa baje los próximos años, en la anterior bajada grande de la bolsa, la cotización del Santander bajó desde unos 12 euros a unos 5 euros
http://es.finance.yahoo.com/q/bc?s=SAN.MC&t=my

saludos


Responder Citando
  #16  
Antiguo 12-sep-2007, 15:39
Tuttle Tuttle está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 28-marzo-2007
Ubicación: Princesado de Asturias
Mensajes: 22.764
Gracias: 12.283
25.801 Agradecimientos de 8.245 mensajes
Estos están buscando fuentes de financiación alternativas intentando colocar papel donde pueden.

No es momento de tomar decisiones precipitadas, la crisis es gorda y pueden caer bancos muy grandes. Además como se ha visto la triple-A ya no es garante de nada.

Yo sinceramente lo mandaba a paseo y metía el dinero en letras del tesoro como dice el paleto.


Responder Citando
  #17  
Antiguo 12-sep-2007, 16:19
elementodelsiete elementodelsiete está desconectado
Multinick Premium
 
Fecha de Ingreso: 01-junio-2007
Mensajes: 223
Gracias: 0
5 Agradecimientos de 5 mensajes
Iniciado por Tuttle Ver Mensaje
Yo sinceramente lo mandaba a paseo y metía el dinero en letras del tesoro como dice el paleto.

Tener el dinero o parte del dinero en letras puede interesar, lo malo es que en la subasta de agosto dieron una rentabilidad menor a la de julio, y quizás siga bajando en las sucesivas, ante la cada vez más demanda de peticiones de letras.

¿Creéis que interesaría más las de 6 o las 12 meses? La diferencia de rentabilidad es poca, y sería especular si dentro de 6 meses darán más o darán menos rentabilidad.

Se puede pensar por un lado que darán más, porque como sabemos la inflación va a subir (si dejan de maquillarla), y podría hacer subir los tipos de interés, en cambio por contra pienso que podría bajar la rentabilidad como algún banco tuviera problema de solvencia, como esto fuera en España la demanda de letras sería brutal y la rentabilidad caería bastante, ¿o estoy equivocado?


Responder Citando
  #18  
Antiguo 12-sep-2007, 17:20
Demostenes Demostenes está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 23-enero-2007
Mensajes: 18.394
Gracias: 46.738
16.430 Agradecimientos de 6.836 mensajes
Iniciado por elementodelsiete Ver Mensaje
Puede ser, pero he leido en distintos sitios de estas quiebras, como... BANCO MADRID, BANCO COCA, otros bancos pertenecientes al Holding del Grupo Rumasa...

Quizás agunos de estos habían que meterlo más en los años 70, tampoco lo sé ciértamente, cualquier apreciación se agradece.

El producto del B. Santander no es atractivo si se piensa que la bolsa baje los próximos años, en la anterior bajada grande de la bolsa, la cotización del Santander bajó desde unos 12 euros a unos 5 euros
http://es.finance.yahoo.com/q/bc?s=SAN.MC&t=my

saludos

Vamos a ver, ningún banco del Grupo Rumasa (que deberíamos llamar "banquillos", por tener un tamaño muy escaso) quebró,, que yo sepa, sino que fueron intervenidos para evitar precisamente su quiebra. El resultado fué muy distinto.

De todas formas, aunque se quisieran sumar todos los microbancos intervenidos que no quebrados que tu quieras, yo viví esa época y todos ellos no sumaban lo que sumó Banesto en los 90 ni en activos, pasivos, capital y reservas,..., y mucho menos en capacidad de afectar al sistema bancario.


Responder Citando
  #19  
Antiguo 12-sep-2007, 18:29
YOUCAN YOUCAN está desconectado
Pequeño Padawan
 
Fecha de Ingreso: 09-septiembre-2007
Mensajes: 82
Gracias: 11
3 Agradecimientos de 3 mensajes
MUNOZCO, cualquier rentabilidad que ofrecen éste tipo de inversiones no está exenta de riesgo. Hay que estudiar a fondo cada emisión que te quieren colocar, sobretodo porque si tu deseas vender antes del vencimiento de la inversión, éstos se venden en un mercado secundario y aquí entra el riesgo de tipos de interés, pues si sube el tipo de mercado el valor de tu bono para poderlo colocar en el mercado baja pues ya no resulta tan atractivo para el inversor.

En resumen, se podría hablar horas sobre éste tipo de inversión, pero TODO LO QUE ESTA POR ENCIMA DEL 5 % NO ESTA EXENTO DE RIESGO (euribor a 1 año sobre 4,7 %. BCE al 4 %, es lógico).
Leed TODO el contrato antes de firmar nada (por ejemplo la emisión famosa de Banco Santander, no es ni mucho menos una inversión sin riesgo)


Responder Citando
  #20  
Antiguo 12-sep-2007, 18:52
YOUCAN YOUCAN está desconectado
Pequeño Padawan
 
Fecha de Ingreso: 09-septiembre-2007
Mensajes: 82
Gracias: 11
3 Agradecimientos de 3 mensajes
Hay que leerlo TODOOOOOOOO!!!!

Te dan un 7.5 % (ohhhhhh) el 1 año
Luego Euribor (3 meses!!!) +2.75 (ohhhhhhhh)
Aqui lo bueno (copiado del 5 dias)

"Los compradores de estas obligaciones podrán convertirlas en acciones cada año, con una ecuación de canje del 120% del valor de los títulos del Santander en el momento en que se ejecute la operación, previsiblemente el próximo octubre."


Esto quiere decir que a vencimiento cuando decidas vender (cada año puedes salirte)para no perder capital en caso de que vendas dichas acciones (solo se pierde o gana cuando se vende o compra), como mínimo la acción se ha de tenido que revalorizar un mímimo de un 20 % (ecuación de canje!!!!!).

Aquí ya entra la confianza de cada uno en la acción del banco, plazo que quieres aguantar como bonista, si luego deseas o no liquidar tu posición o bien quieres pasar a formar parte del accionariado del banco!! (en el Sabadell te regalan una caja de bombones!!!!!).


LEED LEED LEED y sobretodo preguntad mucho y poned en aprietos a quien os lo está vendiendo!!


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Dudas sobre el ... No Registrado Guardería 16 25-oct-2009 16:46
Dudas sobre impuestos. realxp Bolsa e inversiones 4 18-oct-2009 01:16
Hilo no-oficial sobre Corrupcion y demás delitos de nuestros goberMangantes. España1 Burbuja Inmobiliaria 10 27-feb-2009 18:14
Dudas con Bonos Caja España al 7,5% Tae mochu Bolsa e inversiones 7 21-jul-2008 19:53
Dudas sobre Ing Cain Bolsa e inversiones 5 10-abr-2008 17:50


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 21:42.