Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Peak oil 1 Biocombustibles 0...el Etanol no es la panacea,para la escacez de petróleo
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  #41 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 15:36
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Franze
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Los biocombustibles hace un tiempo creia que era una buena solución, para cultivos donde hay sobreproducción, pero no sé, que se va a poder hacer ahora. No es solución y tampoco el petroleo, no sé.
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  #42 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 15:52
Avatar de hubbert peak
Porqueyolovalgoista
 
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Iniciado por xico26 Ver Mensaje
En ocasiones me pregunto que pasó con aquellas personas que salieron una vez en el telediario, que había descubierto combustibles viables para vehículos, tanto en rendimiento como en su producción. Salieron varios y varias opciones, pero nunca más se ha sabido de ellos. Alguien les compró la patente, alguien que no le interesara la competencia de esos productos.

Pues pasó lo que pasó, que sus inventos de TBO eran sumideros de energía y nadie daba un duro por ellos, y ya lo de comprar patentes (si esos chismes llegaron a patentarse, que dudo mucho) es para partirse de la risa, ¿o ahora voy a creerme que las poderosas multinacionales de los hidrocarburos, con todo el dineral que tienen, no se iban a volver locas por una fuente de energía eterna? Por eso sí que comprarían todas las patentes que hicieran falta, hasta matarían por ello, te lo aseguro. Hay cosas tan evidentes que se caen por su propio peso.

Iniciado por xico26 Ver Mensaje
De verdad dependemos del petróleo como nos quieren hacer ver, o en realidad se esta retrasando deliberadamente nuestra independencia del crudo.
Que significa seguir usando el petróleo hasta agotar las existencias, no significa otra cosa que llenar los bolsillos de los ya súper millonarios. Intentaran alargar nuestra dependencia de los carburos hasta el máximo posible, hasta que nos veamos asfixiados por los precios del barril, llegando a lo insostenible.
Esta claro como el agua que los biocombustibles es algo no viable, ni rentable, pero es la cortina de humo, es como una partida de ajedrez. El biocombustible no es otra cosa que la jugada para entretenernos, hacen vernos que trabajan para encontrar el sustituto del petróleo, sabiendo que es imposible sostener el consumo del planeta con el biocombustible. Pero por qué lo intentan, pues solo por ganar tiempo mientras siguen ganando dinero, y no solo dinero, tener el control de las energéticas es tener el poder sobre la plebe, y eso lo saben ellos y nosotros no.

En eso tienes toda la razón.

Iniciado por xico26 Ver Mensaje
http://www.opti.org/pdfs/nota_hidrogeno_combustible.pdf

El OPTI (Observatorio de Prospectiva Tecnológica Industrial) da como combustible del futuro el Hidrógeno. Parece que se esta trabajando para que en un futuro se empiece a usar el hidrógeno como combustible principal, pero, se esta trabajando para conseguir hacer factible o ya lo es. Como es que los plazos que dan para empezar a usar el combustible basado en hidrógeno coincidan con el declive del petróleo. No hay medios ni tecnología suficiente en la actualidad para producir y almacenar hidrogeno, alguien se llega a creer eso. El problema del suministro del agua para crear el hidrógeno, ¿Cuesta más una desaladora que una estación petrolíferas en medio del Mar?. El problema de la energía para la Hidrólisis del agua, Las energías renovables, como las solares o las eolicas, pueden sumistrarnos la energía suficiente como para conseguir el hidrógeno a partir del agua.
Otro tema que cabe resaltar en el texto del OPTI, es que cuando hablan del suministro del Hidrogeno, lo hacen de modo en que una compañía nos suministre el hidrogeno, las estaciones de servicio de hidrogeno. Quién o qué compañías se harán cargo de sumistrarnos el hidrógeno, los súper millonarios bolsillos que nos sacaron hasta el último céntimo de nuestros bolsillos con el petróleo. Cual es el fin de que una compañía nos suministre la energía que necesitamos para vivir, el mantenernos atados a la pata de la cama de esos millonarios, lo que es lo mismo, mantener el poder sobre los ciudadanos.

Confundes rentabilidad económica con rentabilidad energética; y es lógico que den ahora el hidrógeno como solución, justo en el pico de petróleo, al igual que dan los biocombustibles, las energías renovables y otros "milagros" que existen desde hace décadas, pues juegan con el miedo institucional a un desabastecimiento para pillar todas las subvenciones que puedan.

Iniciado por xico26 Ver Mensaje
http://es.youtube.com/watch?v=CECrTbGmcsE

Existe otra posibilidad, otra forma de uso del Hidrogeno. El Hidrogeno nos puede liberar de las compañías, de compañías que su único propósito es ganar dinero a costa de los demás. el Hidrogeno es una liberación del pueblo y del mundo de los cuatro súper millonarios que hacen de este mundo de su tablero de juegos, haciendo y deshaciendo a su voluntad con el único propósito de ser los más poderosos del mundo.
Que pasaría si en cada hogar hubiera un aparato de hidrólisis, una placa solar para alimentar ese aparato y un motor que usara hidrogeno para funcionar, y que usáramos pilas de hidrogeno para transportar ese hidrogeno que nosotros mismo producimos en casa, y pudiéramos usarlas en nuestros coches, o en cualquier sitio que necesitemos, seriamos totalmente autosuficientes en materia de energía. Solo nos deberían de suministrar el agua, pero el agua es totalmente renovable con lo que volvería al ciclo natural, no desprendería CO2 al aire. Además, la energía del hidrogeno es muy grande, con lo que un hogar no consumiría todo lo que produce y el excedente de energía se vertería a la red eléctrica para que sea aprovechado por otros, con lo que se aprovecharía mejor los recursos.
Con este sistema, sin duda los países más pobres podrían independizarse de la esclavitud de deuda con respecto a las compañías energéticas que tanto nos ahogan a todos.

Pasaría que seríamos esclavos de las empresas que comercializan las placas, las maquinitas de hidrólisis y los motores de hidrógeno; y eso, si hubiera para todos, que sería muy discutible, por lo que ningùn país pobre se libraría de su esclavitud. Y haces mal suponiendo a secas que la "energía del hidrógeno es muy grande", pues no tienes en cuenta la energía para producir el hidrógeno a partir del agua, que es superior a la que se obtiene, y aquí no cabe tecnología que valga, pues eso es un límite físico bien conocido desde hace más de 100 años.
__________________

La tecnología ha superado al hombre, ¿cuándo superará el hombre a la tecnología? Albert Einstein
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  #43 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 16:06
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NUEVO RECORD ABSOLUTO del petróleo

Después de la publicación de las reservas semanales de crudo, en la que se preveía una bajada de 2 millones de barriles, y están han sido de 7,1 millones el precio del crudo ha registrado los 79,29$.
Solo estamos a la espera de CUANDO sobrepasará la cuota psicológica de los 80$, puede ser hoy mismo...pero de seguro que esta semana LLEGAMOS

SOLO HAY UN CAMINO...Y ESTE NOS LLEVA A LA INFLACION.
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  #44 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 16:26
Avatar de Calculín
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Iniciado por hubbert peak Ver Mensaje
Pues pasó lo que pasó, que sus inventos de TBO eran sumideros de energía y nadie daba un duro por ellos, y ya lo de comprar patentes (si esos chismes llegaron a patentarse, que dudo mucho) es para partirse de la risa, ¿o ahora voy a creerme que las poderosas multinacionales de los hidrocarburos, con todo el dineral que tienen, no se iban a volver locas por una fuente de energía eterna? Por eso sí que comprarían todas las patentes que hicieran falta, hasta matarían por ello, te lo aseguro. Hay cosas tan evidentes que se caen por su propio peso.

Tienes toda la razón, además, las patentes industriales caducan, normalmente a los 20 años del registro. Así que, cómo han habido mucho de estas maravillas de la termodinámica registradas antes de 1987, hoy día cualquiera podría utilizarlas libremente... ¿Y dónde están?

Saludos
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  #45 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 17:05
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Iniciado por chafamandurrias Ver Mensaje

La teoría del Cénit (peak oil) en relación a la producción mundial de hidrocarburos creo que no se “discute” en la comunidad de geólogos, hay muchos campos petroleros que han pasado ya su cenit y es un asunto bien estudiado localmente.

Es imposible contar algo oculto; especialmente cuando está tapado bajo cientos de metros de tierra, y, a menudo, en las profundidades marinas.

Efectivamente habrá un cénit en la producción de petroleo (peak oil). Eso no lo discute nadie. Lo que no sabemos es cuando se alcanzará ese cenit.

Ese cenit se calcula partiendo de datos de reservas conocidas, pero, por motivos obvios, no se pueden introducir datos desconocidos en los cálculos.

Es perfectamente posible que en el futuro se descubran reservas monumentales de petróleo en el lugar menos esperado, y, tal vez, menos asequible con la tecnología actual. ¿Qué hay bajo la Antártida?¿Y en el fondo del Pacífico?

Resumiendo: el petroleo se acabará, pero no tenemos ni idea de cuando.

Tal vez el síntoma más claro de que no tenemos ni idea está en que no se produce especulación masiva con el petróleo.

Si todo el mundo tuviese perfectamente claro que el petroleo se va acabar en un plazo corto, estaríamos prediciendo una subida espectacular en el precio. En ese caso —si eso fuese una certeza— entonces nadie vendería petroleo a la espera de poder vender más caro en el futuro. Con lo cual ya tendríamos escasez enorme en estos mismos momentos.

Aquellos que venden petroleo ahora mismo lo hacen porque no tienen la certeza de que subirá de precio en el futuro inmediato.

Si alquién argumenta que efectivamente ahora mismo se está produciendo acaparamiento de petroleo, entonces los precios actuales pueden ser el resultado de una burbuja especulativa, semejante a la de la vivienda. Eso quiere decir que cuando explote la burbuja de precios del petroleo se producirán caídas masivas de precios.

En realidad, es perfectamente posible que estemos en el medio de una burbuja especulativa de precios de petróleo. Esto lo sospechan muchos economistas y es el motivo de que los precios no suban más.

Un saludo

Gabriel
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  #46 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 17:17
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Iniciado por Gabriel Ver Mensaje
Es imposible contar algo oculto; especialmente cuando está tapado bajo cientos de metros de tierra, y, a menudo, en las profundidades marinas.

Efectivamente habrá un cénit en la producción de petroleo (peak oil). Eso no lo discute nadie. Lo que no sabemos es cuando se alcanzará ese cenit.

Ese cenit se calcula partiendo de datos de reservas conocidas, pero, por motivos obvios, no se pueden introducir datos desconocidos en los cálculos.

Es perfectamente posible que en el futuro se descubran reservas monumentales de petróleo en el lugar menos esperado, y, tal vez, menos asequible con la tecnología actual. ¿Qué hay bajo la Antártida?¿Y en el fondo del Pacífico?

Resumiendo: el petroleo se acabará, pero no tenemos ni idea de cuando.

Tal vez el síntoma más claro de que no tenemos ni idea está en que no se produce especulación masiva con el petróleo.

Si todo el mundo tuviese perfectamente claro que el petroleo se va acabar en un plazo corto, estaríamos prediciendo una subida espectacular en el precio. En ese caso —si eso fuese una certeza— entonces nadie vendería petroleo a la espera de poder vender más caro en el futuro. Con lo cual ya tendríamos escasez enorme en estos mismos momentos.

Aquellos que venden petroleo ahora mismo lo hacen porque no tienen la certeza de que subirá de precio en el futuro inmediato.

Si alquién argumenta que efectivamente ahora mismo se está produciendo acaparamiento de petroleo, entonces los precios actuales pueden ser el resultado de una burbuja especulativa, semejante a la de la vivienda. Eso quiere decir que cuando explote la burbuja de precios del petroleo se producirán caídas masivas de precios.

En realidad, es perfectamente posible que estemos en el medio de una burbuja especulativa de precios de petróleo. Esto lo sospechan muchos economistas y es el motivo de que los precios no suban más.

Un saludo

Gabriel

Realmente el petróleo no se acabará, sólo dejará de ser rentable (energética y económicamnte) extraerlo. Los datos de las reservas munduiles muy posiblemente estén infladas. Muchos países vendedores necesitan inversiones y confianza en ellos y una forma barata de conseguirlo es aumentar estas cifras.

Ya se ha buscado petróleo en todos los sitios dónde es más probable que haya, y dónde sería más fácil extraerlo. Hace tiempo que no se hacen grandes hayazgos, pero bueno, quizás quede por ahí más.

El problema, es que la demanda sigue subiendo y subiendo cada año, así que, si no se baja o estanca al menos el consumo, aunque sólo hubieramos extraído la mitad hasta ahora, tampoco daría para muchos años (Leí las cifras alguna vez pero prefiero no ponerlas de memoria).

No hay ninguna solución fácil...

Saludos
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  #47 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 17:31
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No creo que se deba precisamente a una acaparacion de petroleo, pues los inventarios de petroleo se dan regularmente y por ejemplo han bajado en USA este verano. Por eso ha pegado subidon hoy.
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  #48 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 17:40
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Iniciado por a la ruina Ver Mensaje
No creo que se deba precisamente a una acaparacion de petroleo, pues los inventarios de petroleo se dan regularmente y por ejemplo han bajado en USA este verano. Por eso ha pegado subidon hoy.

Hay una forma mucho más directa de acaparar petróleo que consiste en no explotarlo; o, incluso, ni siquiera realizar exploraciones.

La Unión Soviética acaparó petróleo de forma masiva. Ahora mismo es muy posible que Rusia también esté acaparando petróleo. Podrían incrementar fácilmente la producción y no lo hacen.

En realidad la propia OPEP está acaparando petróleo. Arabia Saudita podría duplicar la producción sin ningún problema.

Un saludo.

Gabriel
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  #49 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 17:46
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Por cierto, dudo mucho de la viabilidad de la "economia del hidrogeno".

Para empezar, se necesitan grandes cantidades de platino para las pilas de hidrogeno.

Segundo, en los tanques de hidrogeno se producen fugas, debido a lo infimo del tamaño de la molecula de hidrogeno, de manera que ese H2 se libera en la atmósfera y se pierde en el espacio, pues la gravedad terrestre no es suficiente como para retenerlo. Al final si que vamos a destruir el planeta
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  #50 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 17:58
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Las reservas se cuantifican teniendo en cuenta las que son rentables a precios actuales.

Un aumento de precios conduce a un nuevo cálculo de las reservas al alza.

Eso se ve muy bien en el cálculo mundial de reservas de litio. Al precio actual tenemos reservas para cinco años, pero las reservas mundiales son mucho mayores.

Casi todo el litio se explota en una mina de Estados Unidos. Esa mina lleva funcionando muchos años y produce litio muy barato.

Sin embargo, en Chile, en el desierto de Atacama hay unas reservas monstruosas de mineral de altísima concentración y calidad. Esa mina no es explotable a precio actual, ya que habría que montar toda una ciudad en el medio del desierto con carreteras, agua, electricidad y todo lo que necesiten los trabajadores. Por ese motivo todo ese litio no se computa como parte de las reservas mundiales economicamente viables.

En cuanto el petroleo se ponga a 100 dólares el barril, las reservas mundiales aumentarán automáticamente.

No nos olvidemos que un barril de petróleo son 158.9 litros, con lo que el precio del petróleo está a unos 0.49 dólares el litro; es decir, a unos 27 céntimos de euro por litro.

Esto cálculos sirven para darnos cuenta de que en el precio de la gasolina se imputan unos impuestos monumentales.

El petróleo está bastante más barato que el agua mineral embotellada, que solo hay que sacarla de un manantial.

La economía mundial puede resistir precios del petroleo bastante más altos.

No nos olvidemos de que toda subida del petroleo la aprovechan los gobiernos para aumentar la carga impositiva y echarle la culpa a otros. Si se elimina ese factor, las crisis petrolíferas sobre la economía serían mucho menos graves.

El problema es que los gobiernos no se preocupan de la economía de los países, sino del saneamiento de las cuentas públicas.

Un saludo.

Gabriel
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