Burbuja.info - Foro de economía > > > Situación en Portugal, ¿nuestro futuro cercano?
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  #21  
Antiguo 11-sep-2007, 15:28
Moçambicano Moçambicano está desconectado
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Iniciado por RedSixLima Ver Mensaje
Portugal existe para que Espanya no sea la ultima en todo.

R6L

Ahí, ahí tienes lo que piensa el españolito medio. Ignora todo o casi todo sobre Portugal, pero le gusta muchísimo invocarle para probar que está económicamente por encima de algún otro país europeo. Pero desgraciadamente para su vanidad, la diferencia en riqueza que lo separa del portugués es nimia comparada con la diferencia que lo separa de los escandinavos, los ingleses, &c.

Portugal y España tienen la misma cultura económica rentista, anti-industrialista y anti-liberal. Son culturas donde no se aprecia el mérito emprendedor, sino la habilidad para lograr pelotazos con el respaldo o de la política, o de las armas. La misma mentalidad predatoria que tuvieran los conquistadores de las Indias en los siglos XV y XVI, la misma obsesión por ostentar el lujo y vivir de apariencias se mantienen por toda la península.

Siguen viviendo y controlando nuestros países los hidalgos que decían, como El Buscón, que quieren vivir sin trabajar, pero hoy en día explotando los demás ya no con sus fincas agrícolas, sino con sus ensanches urbanos. Y lo peor de todo es que el ciudadano común, en lugar de rechazar eses hidalgos parásitos, mas bien prefiere imitarlos.


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  #22  
Antiguo 11-sep-2007, 15:29
Yo. Yo. está desconectado
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No os preocupéis que Apaña es el culo del mundo y Portugal la almorrana (¿o era la almorrana Andorra y Portugal un cachete gangrenado?).


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  #23  
Antiguo 11-sep-2007, 15:29
Tico Tico esta en línea ahora
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Iniciado por Moçambicano Ver Mensaje
Ahí, ahí tienes lo que piensa el españolito medio. Ignora todo o casi todo sobre Portugal, pero le gusta muchísimo invocarle para probar que está económicamente por encima de algún otro país europeo. Pero desgraciadamente para su vanidad, la diferencia en riqueza que lo separa del portugués es nimia comparada con la diferencia que lo separa de los escandinavos, los ingleses, &c.

Portugal y España tienen la misma cultura económica rentista, anti-industrialista y anti-liberal. Son culturas donde no se aprecia el mérito emprendedor, sino la habilidad para lograr pelotazos con el respaldo o de la política, o de las armas. La misma mentalidad predatoria que tuvieran los conquistadores de las Indias en los siglos XV y XVI, la misma obsesión por ostentar el lujo y vivir de apariencias se mantienen por toda la península.

Siguen viviendo y controlando nuestros países los hidalgos que decían, como El Buscón, que quieren vivir sin trabajar, pero hoy en día explotando los demás ya no con sus fincas agrícolas, sino con sus ensanches urbanos. Y lo peor de todo es que el ciudadano común, en lugar de rechazar eses hidalgos parásitos, mas bien prefiere imitarlos.

Eres un trolero y lo sabes.


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Estos usuarios dan las gracias a Tico por su mensaje:
  #24  
Antiguo 11-sep-2007, 15:35
Eslacaña Eslacaña está desconectado
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Iniciado por Moçambicano Ver Mensaje
... El famoso “superávit” español resulta fue producido por la burbuja, no por la disciplina presupuestaria ni tampoco por se haber reducido el número de funcionarios públicos....

Doy fé de ello, en el departamento q trabajo somos más funcionarios, pero el trabajo sigue siendo el mismo... o menos con la primitiva, pero existe, implantación de la e-administración, que es una forma barata, perdón gratis, de pasarle el trabajo de cubrir y tramitar expedientes a los administrados. Nosotros solo le damos el visto bueno y ponemos matasello.


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  #25  
Antiguo 11-sep-2007, 15:38
Delendaestdomus Delendaestdomus está desconectado
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Iniciado por Jordi Segurola Ver Mensaje
Tambien podriamos, portugueses y españoles, probar a usar mejor los recursos disponibles, no permitir que los directivos de empresas publicas se pongan el sueldo que les de la gana, invertir en infrastructuras utiles y no en inmuebles y AVES de lujo ... Desde luego, nadie niega que los españoles se sentirian mas a las anchas en Sudamerica, primero por esa incapacidad ya cronica de aprender un idioma extranjero que suele afectarles y segundo porque indiscutiblemente el temperamento hispano encaja mejor con el chorizeo sudaquil que con la seriedad europea. Solo hay que recordar como Repsol o Telefonica repartian sobornos a tutiplen en Argentina hace bien pocos años.

Pero a largo plazo, el problema de España no es si se expande en Europa o en America, sino si decide de una puñetera vez ser un pais medianamente serio o si debemos seguir, que es lo mas probable, de pelotazo en pelotazo y de burbuja en burbuja.

Tanto España como Portugal son naciones bastante serias con demasiados ciudadanos acomplejados ante los falsos oropeles ultramontanos. La corrupción y el favoritismo para los de casa (muchas veces camuflado de absurdas regulaciones) se dan en todos los países sin que las naciones ibéricas sobresalgan escandalosamente (estamos mucho más cerca de Finlandia que de Nigeria en este aspecto).

Dentro de la UE siempre iremos a la cola. Por muy serio que se sea y por muy bajos que estén los salarios (antes de la entrada de los países del este, ¿quién podía competir con Portugal en este terreno?) al final resulta antieconómico tener una planta de automóviles en Azambuja debido a los costes de transporte tanto de piezas como de los automóviles acabados. En mayor (Delphi en Cádiz) o menor (Seat en Barcelona) medida, esa rémora la sufrirán todas las factorías instaladas en la península ibérica en tanto en cuanto su producción este orientada hacia centroeuropa con líneas de transporte continentales en lugar de marítimas.


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  #26  
Antiguo 11-sep-2007, 15:42
pocayo pocayo está desconectado
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Muchas gracias Mozambiano por tu post¡¡

Si veis en el caso portugués no solamente se ha producido una crisis económica a causa de un modelo económico obsoleto (bajos salarios, baja productividad, nada de I+D), sino que también, se ha producido también una crisis del modelo del sector público (como dice mozambiano, se están despidiendo a funcionarios).

Y esto se relaciona, y mucho, con la situación actual española. Si consideramos que la burbuja española no es la causa de una más que posible crisis económica española, sino un síntoma. Síntoma, al igual que Portugal, de un modelo económico inviable a medio y largo plazo, tanto a nivel europeo (por la expansión europea al este), como a nivel internacional (competencia con países asiáticos).


¿Por qué se ha producido la burbuja inmobiliaria en España?, por lo que he estado leyendo aquí y en otros sitios las principales causas han sido tres:

a-demográfica- generación de los nacidos 70´s y 80´s. Demanda de segunda residencias por parte de ciudadanos comunitarios, y más tarde, demanda de vivienda por parte de inmigrantes.
b-facilidad de crédito; esta facilidad de crédito se ha debido a dos posibles causas:

- dinero que tras huir despavorido de la renta variable (crisis de las punto com), se ha refugiado en la renta fija. En España, unido a la poca cultura financiera que tenemos, más la opacidad de los mercados de inversión patrios (recordemos los continuos escándalos económicos; CNMV, Banesto, Eurobank,…), ha llevado a la gente a refugiar sus ahorros en el único valor que, por tradición, consideraban seguro, y más tarde, rentable.
- Los desequilibrios producidos por la incorporación de España al euro (tipos de interés muy bajos).

c- el hambre de financiación de las entidades locales y autonómicas; con el arma de las recalificaciones de suelo, mediante las plusvalías, se ha ido financiando nuestro sistema de reparto de competencias.

Este último punto, la financiación de nuestro actual modelo de sector público (Estatal, Autonómico y Local), es muy importante. Pensemos cuáles son las fuentes de recursos de las Haciendas Locales y Autonómicas. Son fundamentalmente tres: - la recibida por el Estado, - la recibida gracias a los Fondos Comunitarios y la conseguida mediante las plusvalías del suelo (que no tienen porque se ser económicas, pueden ser en especie; un polideportivo, asfaltado, patrocinio de fiestas locales … ). La situación internacional, la crisis sub-prime norteamericana, ha servido para la toma de conciencia del riesgo de las CDOs, cuyos efectos, parece, todavía están por ver. Su impacto inmediato sobre España, que no era emisor de ahorros ( por lo tanto parece que no nos afectará tanto en ese sentido, como lo va a hacer con los alemanes y chinos), sino receptor de ahorros (inversión), ha sido la toma de conciencia de la situación absurda en la que estabamos. Nos afectará la retracción del crédito, que provocará (esta provocando) el pinchazo de la burbuja inmobiliaria . Y con el boom de la burbuja, caerá cerca del 14% de nuestro tejido industrial (basado en la construcción) y no tendremos fuentes de inversión para financiar un cambio de modelo económico (ni tiempo, visto el panorama internacional).
Pero esto se va a agravar aún más; nuestro sector público depende de dos fuentes de financiación que van a agotarse. El primero que va a caer es la financiación mediante el suelo. Y el segundo va a ser que vamos a dejar de recibir fondos europeos; primero porque nuestro PNB ha aumentado (gracias a la burbuja) y después, por la ampliación comunitaria hacia los países del este.

Por lo tanto, no sólo tendremos una crisis económica, sino también, y al igual que Portugal, tendremos una crisis de nuestro modelo público.

En el contexto económico, tenemos que encontrar una nueva posición tanto a nivel europeo como a nivel internacional. Y en el plano interno, vamos a afrontar una reestructuración del sector público que va a exacerbar (aún más) las tensiones nacionalistas, y que, a corto plazo, va a lastrar la economía, puesto que para financiar nuestro lujos autonomistas, lo primero que van a tener que hacer es aumentar los impuestos (ver el primer post sobre la situación social de Portugal).


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  #27  
Antiguo 11-sep-2007, 15:43
murcielago murcielago está desconectado
Polemico
 
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Iniciado por Tico Ver Mensaje
Eres un trolero y lo sabes.

Y tú un prepotente de mucho cuidado, que se cree que está por encima de la media, pero eso no hace falta que te lo diga nadie, lo sabes perfectamente.

Ah, sin acritud alguna.

Dicho esto, subscribo gran parte de lo que dice Moçambicano. Tengo familia gallega y sé de lo que habla. Algunos se creen más listos sólo por vivir unos cuantos metros más al norte. Vosotros, los portugueses, al menos no tenéis que aguantar a una monarquía, eso que lleváis de ventaja, junto a la corrección que habéis experimentado y que al menos ha servido para no inflar tanto vuestra particular burbuja.

Saludos


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  #28  
Antiguo 11-sep-2007, 15:46
Delendaestdomus Delendaestdomus está desconectado
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Iniciado por urisamir Ver Mensaje
y de la Alianza Mediterránea? puestos a volver a los clásicos, mejor remontarnos a la época de intercambios comerciales mediterráneos que no al expolio que se perpetró desde Cádiz, con, como siempre, protagonismo para Centroeuropa, los auténticos ciegos de los cuáles sólo podemos aspirar a ser Lazarillos (y aún nos hace gracia lo de la picaresca, jujuju)

Desde la invasión islámica del norte de África, el Mediterráneo dejo de ser un lago favorable al comercio. Las dos riberas se separaron y las tensiones y los malentendidos se han mantenido hasta hoy.

Los italianos comparten el problema español de la lejanía con respecto al cogollo de la UE en su Mezzogiorno pero no tienen la ventaja de un acceso directo al océano.


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  #29  
Antiguo 11-sep-2007, 15:47
Tico Tico esta en línea ahora
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Iniciado por murcielago Ver Mensaje
Y tú un prepotente de mucho cuidado, que se cree que está por encima de la media, pero eso no hace falta que te lo diga nadie, lo sabes perfectamente.

En eso estamos de acuerdo. Yo no soy de este mundo. Él me eligió desde antes de crear el universo.


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  #30  
Antiguo 11-sep-2007, 15:48
Moçambicano Moçambicano está desconectado
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Iniciado por Archimandrita Ver Mensaje
Portugal, portugal es un error historico, ese país no tiene mas remedio que volver a unirse al resto de España ...tiempo al tiempo...

Archimandrita, jurídicamente hablando Portugal es el Estado más antiguo del mundo: tiene sus fronteras europeas estables hace más de setecientos años, y mantenga su soberanía desde 1148. Por estos criterios ningún otro país es más viejo. Si acaso Portugal fuera un “error histórico”, la Historia ella misma ya debería de haberle enmendado.

Además, cuantos países hay donde haya tanta homogeneidad lingüística, religiosa y étnica? Cuantos países de Europa so tan unidos al punto de no sufrieren movimientos independentistas?

Por todos estos criterios, España si que podría ser considerada un “error histórico”, como dirías tú. Yo, por cierto, no lo diré: no tengo la tuya “hubris”.

Créeme que son muy pocos los portugueses que después de reflexionar sobre la historia de España, con sus guerras fratricidas y la extrema violencia de su vida política, no bendigan a Dios haberse apartado de sus vecinos.


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