Burbuja.info - Foro de economía > > > Situación en Portugal, ¿nuestro futuro cercano?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11  
Antiguo 11-sep-2007, 14:40
Tico Tico esta en línea ahora
ir-
 
Fecha de Ingreso: 01-mayo-2007
Mensajes: 17.507
Gracias: 32.221
21.279 Agradecimientos de 6.010 mensajes
No creo que las españolas lleguen a ser nunca tan feas como las portuguesas.


Responder Citando
  #12  
Antiguo 11-sep-2007, 14:45
valmont valmont esta en línea ahora
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 26-junio-2006
Mensajes: 3.018
Gracias: 1
3.023 Agradecimientos de 1.153 mensajes
No se si un dia veré la partición de españa, pero me gustaria ver que seria de esos paises, cuando los regionalistas hablan de las virtudes de un estado pequeño siempre ponen de ejemplo a holanda, belgica, dinamarca pero nunca a portugal que curiosamente es el unico que se separo de españa. Claro está el discurso no seria tan alagador no es lo mismo decirle a la gente que van a a ser como holanda que como portugal ( con todos los respetos a portugal).


Responder Citando
  #13  
Antiguo 11-sep-2007, 14:45
urisamir urisamir está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 08-junio-2007
Ubicación: Tras Barbarouge
Mensajes: 5.870
Gracias: 3.842
4.556 Agradecimientos de 1.958 mensajes
Iniciado por Delendaestdomus Ver Mensaje
Esto de la situación en Portugal es un tema muy interesante pero sólo muy tangencialmente relacionado con la vivienda.

joder, ni que pagases tu los bits ...


"la Alianza que necesita España es la atlántica". Con un sistema económico continental y centroeuropeo estamos condenados a ser un grano en el culo. Con un sístema económico centrado en los intercambios transatlánticos, Cádiz, por ejemplo, tendría todos los números para volverse una de las ciudades más ricas de Europa (y quien dice Cádiz, dice Lisboa, Sevilla, Vigo, ...).


y de la Alianza Mediterránea? puestos a volver a los clásicos, mejor remontarnos a la época de intercambios comerciales mediterráneos que no al expolio que se perpetró desde Cádiz, con, como siempre, protagonismo para Centroeuropa, los auténticos ciegos de los cuáles sólo podemos aspirar a ser Lazarillos (y aún nos hace gracia lo de la picaresca, jujuju)


Responder Citando
  #14  
Antiguo 11-sep-2007, 14:46
Moçambicano Moçambicano está desconectado
Becario de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 30-marzo-2007
Ubicación: Coimbra, Portugal
Mensajes: 311
Gracias: 35
120 Agradecimientos de 44 mensajes
Yo soy portugués (el avatar es de broma) y, por muchos motivos reparto mi tiempo entre Coimbra y Valladolid. Trabajo en ordenación territorial y planeamiento urbanístico. Conozco algo bien la actualidad de ambos países.

Mi opinión: en las últimas dos décadas ni España ni Portugal han logrado cambiar sus antiguas economías rentistas, pré-industriales por economías modernas, industriales o pós-industriales. Las subvenciones de la UE, el crédito barato y la burbuja inmobiliaria fueran tres bonanzas conjunturales que apenas disfrazaran nuestro subdesarrollo – pero las flaquezas estructurales están por fin se revelando.

Hasta 1998-2000 Portugal era considerado por los economistas “el mejor alumno” de la Comunidad Europea: la economía crecía a veces por encima del 5% al año. Se comentaba “el milagro portugués”. La Expo 98 marcó el apogeo de la euforia y de la auto confianza.

Pero, ¿dónde venia el dinero, si la productividad tampoco crecía? Sólo de las subvenciones europeas? Creo que no; creo que venia de la verdadera importación de dinero que truje la burbuja inmobiliaria: entre 1995 y 2003 el precio de la vivienda creció por encima de los 10% al año. Más de 50% de las familias portuguesas compraron vivienda en ese período; casi por cada hipoteca que pedían al banco, el banco buscaba financiación en Oriente (el famoso “carry-trade japonés”). Total: la economía portuguesa se hinchó de dinero prestado al extranjero. La burbuja atraigo muchos especuladores inmobiliarios, que compraron y acapararon cientos de miles de viviendas al mismo tempo que ellos mimos inyectaban dinero en la economía, comprando más y imuebles. En fin, lo mismo que en España.

Pero, si hasta 2000 Portugal estaba tan bien o mejor que España, que pasó después? Por qué nos retrasamos en comparación con nuestro país vecino? Creo que la diferencia está en la financiación urbanística de los Estados.

Las leyes urbanísticas portuguesas, que son pésimas, no obligan a la tasación de las plus-valías ganadas por los terrenos agrícolas recalificados de urbanos. Como sabéis, un terreno agrícola no vale más que 10. 000 € por hectárea. Cuando es recalificado de urbanizable, empieza a valer bien más de 1.000.000 € por hectárea.

La constitución española dice que “el Estado participará” de esas plus-valías, y con esa participación, junto con la tasación inmobiliaria, logró cubrir hasta 40% de las recetas estatales. El famoso “superávit” español resulta fue producido por la burbuja, no por la disciplina presupuestaria ni tampoco por se haber reducido el número de funcionarios públicos.

Mientras tanto, la constitución portuguesa omite las plus-valías urbanísticas, y por lo tanto las entrega al dueño de los terrenos (que así se hace millonario instantáneo); el Estado por su parte se endeuda para crear las infraestructuras que sirven las urbanizaciones particulares. Resultó así que en 2003 el Estado Portugués ya tenia un déficit presupuestario tremendo, lo cual provocó una crisis política, una reducción del número de obras públicas y – como sería de esperar en una economía basada 14% en el sector constructivo – una recesión. La burbuja inmobiliaria, por su turno, se pinchó en 2005: hace dos años los precios están bajando. El Estado está despidiendo funcionarios y reduciendo todas los gastos que pueda.

En suma: vuestra burbuja inmobiliaria nutrió el presupuesto de Estado, mientras la nuestra lo enflaqueció. Pero afortunadamente nuestra burbuja paró en 2003 y pinchó en 2005, con lo cuál no fue tan lejos como nuestra. Los portugueses estamos cayendo del alto de una burbuja mediana – mientras vosotros os vais a caer de una burbuja monstruosa...


Responder Citando
  #15  
Antiguo 11-sep-2007, 14:53
Moçambicano Moçambicano está desconectado
Becario de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 30-marzo-2007
Ubicación: Coimbra, Portugal
Mensajes: 311
Gracias: 35
120 Agradecimientos de 44 mensajes
Iniciado por Tico Ver Mensaje
No creo que las españolas lleguen a ser nunca tan feas como las portuguesas.

¿¿¿Perdón???


Responder Citando
  #16  
Antiguo 11-sep-2007, 15:02
Grijandel Grijandel está desconectado
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 02-marzo-2007
Ubicación: Barbate (Chikitistán)
Mensajes: 510
Gracias: 6
79 Agradecimientos de 31 mensajes
Vamos, que todas las crisis ibéricas arrancan con una EXPO, la del 92, la del 98 y ahora la de Zaragoza


Responder Citando
  #17  
Antiguo 11-sep-2007, 15:07
Moçambicano Moçambicano está desconectado
Becario de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 30-marzo-2007
Ubicación: Coimbra, Portugal
Mensajes: 311
Gracias: 35
120 Agradecimientos de 44 mensajes
Iniciado por valmont Ver Mensaje
No se si un dia veré la partición de españa, pero me gustaria ver que seria de esos paises, cuando los regionalistas hablan de las virtudes de un estado pequeño siempre ponen de ejemplo a holanda, belgica, dinamarca pero nunca a portugal que curiosamente es el unico que se separo de españa. Claro está el discurso no seria tan alagador no es lo mismo decirle a la gente que van a a ser como holanda que como portugal ( con todos los respetos a portugal).

Fijate que en los ultimos cuatro siglos Portugal casi siempre estubo un poco mejor, economicamente hablando, que España. Además, afortunadamente nuestra separación de nuestros vecinos nos ahorró la enorme violencia que hubo en España durante pronunciamientos militares, guerras civiles, &c.

Ni mis lazos familiares con España, ni el facto de en los últimos cinco años los españoles ganaren un 25% mejor que nosotros, me hace envidiar "os nossos irmãos ibéricos" (nuestros hermanos ibéricos).

Todavía me acuerdo del início de los años 90, cuando España tenía más del doble de paro que Portugal... a eso volveremos muy pronto. Lo sinto.


Responder Citando
  #18  
Antiguo 11-sep-2007, 15:15
Tico Tico esta en línea ahora
ir-
 
Fecha de Ingreso: 01-mayo-2007
Mensajes: 17.507
Gracias: 32.221
21.279 Agradecimientos de 6.010 mensajes
Iniciado por Moçambicano Ver Mensaje
¿¿¿Perdón???

Sabes perfectamente de lo que te hablo.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Tico por su mensaje:
  #19  
Antiguo 11-sep-2007, 15:16
Archimandrita Archimandrita está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 13-enero-2007
Ubicación: Mordor a 300m del km 0
Mensajes: 11.423
Gracias: 11.516
17.708 Agradecimientos de 4.649 mensajes
Portugal, portugal es un error historico, ese país no tiene mas remedio que volver a unirse al resto de España ...tiempo al tiempo...


Responder Citando
  #20  
Antiguo 11-sep-2007, 15:24
luarca luarca está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 22-junio-2007
Ubicación: camino desolación
Mensajes: 4.451
Gracias: 1.606
3.151 Agradecimientos de 1.092 mensajes
Por favor Mocambicano, me puedes recomendar, alguna buena página, de venta de casas en Portugal???????? Gracias


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Cinco desequilibrios que hipotecan nuestro futuro MonteKarmelo Burbuja Inmobiliaria 2 17-ene-2010 15:23
Esperando... (¿vision de nuestro futuro?) Tony Soprano Burbuja Inmobiliaria 9 23-nov-2009 14:53
¿Una visión de nuestro futuro? GoldFever Burbuja Inmobiliaria 5 17-sep-2009 18:00
A mí que me lo expliquen. Desastre y hambruna es nuestro futuro. SHARKHAN Burbuja Inmobiliaria 14 14-sep-2009 08:11
Situación en Portugal: Polícias com ordem para remover camiões RosadeFoc Burbuja Inmobiliaria 4 11-jun-2008 11:37


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 21:12.