Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Estamos celebrando nuestra perdición.
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  #81 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 00:23
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Creo que educación era llamativa, pero me refería a formas, a las formas.

Por tu forma de escribir, creo que además eres perfectamente consciente.

Y como dato final, he cogido el hilo al vuelo, y tu generalización del Perfil del forero, me toco la fibra.
Desconozco tu posición en el foro, y en el transcurso de este hilo-lo siento- otra vez, prestaré más atención,

Esto me ha parecido muy bueno:

"Nadie se había dado cuenta, hasta que tú descubriste que falseábamos las nóminas para aparentar que cobrábamos más y, encima, cobrábamos dinero en negro para pasar por encima del orden constitucional, de la democracia y de los derechos del niño.

Nos has pillado, y ahora tendremos que matarte."

saludos, nos leemos!!
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  #82 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 00:54
Avatar de Andres
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Iniciado por juan diego Ver Mensaje
Creo que educación era llamativa, pero me refería a formas, a las formas.

Por tu forma de escribir, creo que además eres perfectamente consciente.

Y como dato final, he cogido el hilo al vuelo, y tu generalización del Perfil del forero, me toco la fibra.
Desconozco tu posición en el foro, y en el transcurso de este hilo-lo siento- otra vez, prestaré más atención,

Esto me ha parecido muy bueno:

"Nadie se había dado cuenta, hasta que tú descubriste que falseábamos las nóminas para aparentar que cobrábamos más y, encima, cobrábamos dinero en negro para pasar por encima del orden constitucional, de la democracia y de los derechos del niño.

Nos has pillado, y ahora tendremos que matarte."

saludos, nos leemos!!

No hay problema, pero también entiende que estoy en minoría discutiendo con personas que, en general (y cada vez que generalizo trato de aclarar que eso no incluye al 100% del foro), sólo responden con ataques y con posturas fanáticas (muy distintas de las tuyas).

Creo que es normal que me caliente un poco. Aún así, creo que no he perdido las formas en ningún momento. Sea como sea, espero leerte en algún otro tema más provechoso. :-)
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  #83 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 01:57
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Pues, contestando a tu pregunta, tu discurso no me parece pesimista (tiene mucho de realista), aunque sí tiene algo de escapista (no exactamente facilón). La verdad es que tienes mucha razón, pero la naturaleza humana siempre fue así (no viene de ahora), y con eso hay que vivir. Repito, no os dejéis llevar por el odio, que es fácil. La verdad es que la vida no es justa, aunque en los cuentos con moraleja (películas incluidas) parezca que sí.
Saludos, que en España deben ser las tantas.

Iniciado por chimobayo Ver Mensaje
Es normal que Le petit esté harto. Yo también estoy harto, muy harto. Desde que todo esto empezó, no hago más que cuestionarme si el ser humano no será la especie más hedionda que puebla el universo. A falta de conocer otras especies fuera de nuestro planeta con las cuales poder comparar, me inclino a pensar que lo somos.

Hace años a la gente no se le ocurría, (o no podía), especular con la vivienda, pero hoy en día, desde mi amable vecina de 80 años que vive en frente y que tiene 22 pisos (real) y suma y sigue, hasta mi propia hermana, el abogado, el médico, la pareja de funcionarios o el fontanero se han dedicado a especular sabiendo que joderían al resto. La idea era obtener una plusvalía para vivir de rentas a costa del sudor ajeno. Del sudor ajeno de alguien que si quiere tener vivienda vivirá asfixiado el resto de su vida, y no la vivirá plenamente. Y a los que no hemos especulado nos llaman gilipollas abiertamente. Esto ha sido como el día de la bestia, de repente, hasta la abuelita del quinto parecía estar poseída por unas diabólicas ansias de especulación.

Observas la situación, intentas mover ficha, y te preguntas ¿y qué puedo hacer? Prácticamente nada, sobrevivir, llegar a fin de mes, y sálvese quién pueda.

En cambio otros, como el Sr. Zapatético y compañía, oposición incluida, tienen el valor de hablar en público para echarse flores por su estupenda gestión, pareciendo ignorar que vivimos en un país egoista y degenerado en el que un inmigrante se quema a lo bonzo y los demás hacemos burlas.Sinceramente, no veo por qué se echan tantas flores, hay mucho por hacer, demasiado, como para estar contentos por los resultados, por buenos que fuesen. Resulta patético que mientras unos se ahogan intentando cruzar el estrecho, otros se pasen el día haciendo cálculos para obtener más beneficios, y la rueda sigue, y nuestros señores políticos nos dirán que todo va bien.

"Cuidadín", yo entiendo que quieras darle ánimos a "Le petit", pero sinceramente, la raza humana apesta. Hemos llegado a un punto en que somos capaces de comer opíparamente delante del televisor mientras vemos como otros se están muriendo de puta hambre, y cambiamos de canal porque ya nos aburre el espectáculo. Si, ya sé, es un tópico, ya tan mencionado que aburre, pero sigue sucediendo, y parece que no nos hemos aburrido de que suceda.

Por mi, bien podría venir una glaciación y llevarse al ser humano y sus putos zulos de 30 metros cuadrados, que no son más que un esperpéntico monumento colofón del egoísmo que nos ha caracterizado a lo largo de la historia. Algún día no muy lejano, incluso esos zulos serán pisos de lujo, mientras que la gran plebe tendrá que vivir en contenedores.

¿Te parece el mío un discurso pesimista y facilón? Si hubieses nacido en otro continente te parecería tan simple y realista como la vida misma. Yo ya estoy harto de intentar disculpar al ser humano: por norma general es abominable, lo peor, así de simple.

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  #84 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 02:05
Avatar de ARP73
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Iniciado por Andres Ver Mensaje
Es una potencia que ha concedido un 25% de hipotecas subprime durante los últimos años. Hablamos de que la cuarta parte de hipotecas suscritas corren riesgo de dejar de ser pagadas. Su situación en ese sentido no es en absoluto envidiable en comparación a la nuestra.

Y en otros sentidos ¿es envidiable? por favor ilustrame que soy INCULTO e IGNORANTE.
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Y tampoco cuenta con una economía tan saneada como la de España, que mantenemos una situación de superávit desde hace años. Todos los analistas ven mucho más grave la situación en EEUU que en España.

Parece mentira que con lo CULTO que eres no conozcas los cuatro ciclos de la Economia y su funcionamiento.
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Si supieramos la gente que... pero no lo sabemos. Igual que al comparar la situación en EEUU te amparas en tu desconocimiento de la situación, aquí haces tres cuartos de lo mismo. Como desconoces, presupones que la realidad se ajusta a tus deseos.

Es verdad, perdona, que TU ERES EL UNICO QUE SABES TODO Y TIENES RAZON EN TODO. Sinceramente perdona mi IGNORANCI e INCULTURA.

No presupongo ni intento ADOCTRINAR como es tu intencion, solamente expreso una opinion, mi opinion que es, al menos, tan valida como la tuya o la de cualquier otra persona. Y si me baso en algo es, en todo caso, en la experiencia de haber pasado por otra crisis economica.
Iniciado por Andres Ver Mensaje
En todo caso, la inmensa mayoría de trabajadores de este país no tienen la posibilidad de engañar al banco. Simplemente, no hay de donde estafar.

Con esta afirmacion que haces te aconsejo, si lo quieres, que no pongas las manos sobre el fuego, por si te llegas a quemar.
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Esto es mentira, directamente. Para contratar una hipoteca todos los bancos exigen una serie de documentos. Entre ellos, la nómina de los últimos dos meses. Seguro que tu jefe, por la confianza que le une a ti, está dispuesto a pagarte 300 euritos más al mes para que engañes al banco, pero no es la situación de la gente normal.

¿En alguna ocasion has ido a pedir o a informarte sobre una hipoteca a un banco o caja? ¿y en el periodo 2003-2005? porque en este tiempo me fui a enterarme de los requisitos y varios bancos/cajas me dijeron que con mi nomina solo no me podian dar los que solicitaba pero que si les justificaba DE CUALQUIER MANERA unos ingesos mayores me concedian la hipoteca.

No das una, me llevo con mi jefe a matar, en todo caso, mi jefe, haria lo contrario.
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Dímelo tú, que ya dices saber a quién se van a conceder esas ayudas. Yo sólo he explicado que las ayudas económicas no son necesariamente un cheque nominal, como parece defender algún pobrecito que confía su futuro a salir airoso de un inminente crack financiero.

Perdona ERAS TU EL QUE OTORGABAS LAS AYUDAS a la gente que se ha portado bien. EN NINGUN MOMENTO HE DICHO QUE YO LO CONOCIERA, sino que queria tener esa informacion en mi poder, VAMOS QUE ME LA PASARAS.
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Pues a ver si en ese tiempo aprovechas para informarte y formarte, y empiezas a dar opiniones fundadas en lo que sabes, y no en lo que alardeas de ignorar.

Si la Informacion y Formacion es equivalente a INTOLERANCIA A OPINIONES CONTRARIAS A LAS MIAS y a SER IRRESPETUOSOS CON LOS DEMAS prefiero seguir siendo el NECIO MAYOR y dedicar mi tiempo a otros menesteres.

Una ultima pregunta ¿estas opiniones que das aqui son de tu cosecha particular o te las dictan aquellos que te han INFORMADO Y FORMADO?
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  #85 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 06:36
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Iniciado por Andres Ver Mensaje
En cuanto a las hipotecas, claro que se conceden sin aval. Ahora sí voy a hacer un servicio público y te voy a informar un poco, que te veo necesitado.

La mayoría de hipotecas se conceden sin aval, demostrando la solvencia necesaria para cubrir el importe de las cuotas y aportando el 20% o más del valor del inmueble del mercado.

Las hipotecas para las que sí se exige aval (y, habitualmente, un diferencial mayor sobre el tipo de referencia) son aquellas en las que existe un riesgo de impago porque los ingresos del solicitante la hacen viable pero están fuera de los márgenes de seguridad que maneja el sector bancario. O aquellas en la que se concede más del 80% del valor del inmueble.

Tu lo que haces es mentir.
Por la boca muere el trollete!
Ya en el 2003 suponían un tercio. Imaginate en el 2005, con la rima fácil.
http://www.cincodias.com/articulo/em...cdiemp_27/Tes/

Lo que ha pasado en Julio de este año, el corte crediticio,
http://www.elmundo.es/suplementos/su...183648480.html
No tiene nada que ver con el enorme volumen concedido a la gentuza sobre la que vamos a ejecutar la hipoteca:
http://www.elmundo.es/suplementos/su...152223203.html

Y tu, que pides desesperadamente la ayuda de papá estado, ¿en qué grupo estás?
Venga, deja de mentir, reconócelo!!
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  #86 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 10:56
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Iniciado por Deadzoner Ver Mensaje
Lo siento pero el análisis no es correcto. El precio del alquiler es función de la renta disponible de los trabajadores. No hay endeudamiento para alquilar. Es gasto puro, sin componente de inversión. Ventajas de ser una minoría no-pisitófila. Nadie se va a endeudar para estar de alquiler mientras se desploman los precios. O al menos, todavía no
Por tanto:
1. Incremento de paro significa bajadas del precio del alquiler en la misma proporción, o más.
2. Alquilado = ahorrador o, al menos, no endeudado, es decir, "reclutable" o "hipotecable" con mucho, pero muchísimo, musculo financiero. A más crisis, más músculo. Lo ideal para el ahorrador con buen cash: la espiral deflactaria.
3. Paro masivo = crash vivienda = incremento de la riqueza brutal del "reclutable"

ergo

4. Es su crisis, no la nuestra. A ver quien puede más.

Pero no será tan grave. Unos millones de embargos, bajadas del 50% del precio de la vivienda, una generación entera arruinada, odio al pisito, y poco más.

Luego seguiremos siendo un país con mano de obra barata y precios baratos, más competitivos, y con una economía más moderna.

El alquiler bajará al igual que bajará la vivienda, pero quien se quede en la calle y no tenga una buena reserva, en la mayor parte de los casos, no podrá pagarlo por barato que sea.
El propio alquiler es un modo de endeudamiento, aunque diferente de la hipoteca, porque si quieres vivir bajo techo tienes que pagar todos los meses, y, nos guste o no, la mayor parte de la gente de este foro si se quedan sin trabajo y no encuentran otra cosa a corto plazo, como mínimo las pasan p... con el alquiler y eso si no tienen que volver a casa de papa o pedir ayuda.
Por no hablar de la cantidad de gente que no está hipotecada, pero si se está comprando un coche, otra cuota a pagar más. Evidentemente el coche se puede vender y anular el préstamo, pero si te lo estás comprando será porque lo quieres tener supongo, por lo que la consecuencia tampoco es buena.
Una crisis económica en la que el paro se multiplica no es buena para nadie, aunque lógicamente quienes peor lo van a pasar son los que tienen una mayor tasa de endeudamiento (por lógica hipotecados) y además tienen en propiedad un bien por el que han pagado un altísimo precio, que se va a reducir de forma radical. Pero eso no quiere decir que el resto de la gente lo vaya a pasar bien, ya sea por tener el fantasma del paro amenazando a su puerta, ya sea por ver esfumarse las subidas salariales de épocas anteriores, ya sea por ver a familiares, amigos, etc ... quedarse sin trabajo.
__________________

Sólo hay 3 cosas infinitas, el universo, la estupidez humana, y la capacidad de endeudamiento de un español,
pero no es seguro que la primera lo sea.
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  #87 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 12:03
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Una crisis económica en la que el paro se multiplica no es buena para nadie, aunque lógicamente quienes peor lo van a pasar son los que tienen una mayor tasa de endeudamiento (por lógica hipotecados) y además tienen en propiedad un bien por el que han pagado un altísimo precio, que se va a reducir de forma radical. Pero eso no quiere decir que el resto de la gente lo vaya a pasar bien, ya sea por tener el fantasma del paro amenazando a su puerta, ya sea por ver esfumarse las subidas salariales de épocas anteriores, ya sea por ver a familiares, amigos, etc ... quedarse sin trabajo.

Efectivamente. Incluso para los que se crean que con una crisis no tienen nada que perder, sí que lo tienen: su empleo. Y si viven de alquiler no te digo nada; a menos que tengan la vivienda paterna en propiedad para tener un techo, lo tienen muy jodido.

Incluso para los que de verdad no tienen nada de nada, que son las personas que viven y duermen en la calle, también notan la crisis porque según dicen ellos mismos se nota en las limosnas de la gente cuando la economía marcha bien o mal.

Última edición por Don Enrique; 12-sep-2007 a las 12:06
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  #88 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 12:18
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El propio alquiler es un modo de endeudamiento, aunque diferente de la hipoteca, porque si quieres vivir bajo techo tienes que pagar todos los meses, y, nos guste o no, la mayor parte de la gente de este foro si se quedan sin trabajo y no encuentran otra cosa a corto plazo, como mínimo las pasan p... con el alquiler y eso si no tienen que volver a casa de papa o pedir ayuda.
Por no hablar de la cantidad de gente que no está hipotecada, pero si se está comprando un coche, otra cuota a pagar más. Evidentemente el coche se puede vender y anular el préstamo, pero si te lo estás comprando será porque lo quieres tener supongo, por lo que la consecuencia tampoco es buena.
Una crisis económica en la que el paro se multiplica no es buena para nadie, aunque lógicamente quienes peor lo van a pasar son los que tienen una mayor tasa de endeudamiento (por lógica hipotecados) y además tienen en propiedad un bien por el que han pagado un altísimo precio, que se va a reducir de forma radical. Pero eso no quiere decir que el resto de la gente lo vaya a pasar bien, ya sea por tener el fantasma del paro amenazando a su puerta, ya sea por ver esfumarse las subidas salariales de épocas anteriores, ya sea por ver a familiares, amigos, etc ... quedarse sin trabajo.

El alquiler no es endeudamiento, es gasto. Gasto básico, pero gasto.
La diferencia es enorme.
Una cosa es dejar de gastar en un momento determinado y otra totalmente diferente es seguir debiendo.
Uno se recupera, y el otro no.
El que tiene reservas sale enormemente beneficiado. El pobre, pobre se queda. El endeudado, al infierno en la tierra.
Y sin olvidar que los que van al paro son los de los pisito. Para el resto si es necesario, ayudas estatales, con el dinero de los hipotecaditos, a los que se puede apretar a placer.
Que no pasa nada!
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  #89 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2007, 18:37
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Tu lo que haces es mentir.
Por la boca muere el trollete!
Ya en el 2003 suponían un tercio. Imaginate en el 2005, con la rima fácil.
http://www.cincodias.com/articulo/em...cdiemp_27/Tes/

Lo que ha pasado en Julio de este año, el corte crediticio,
http://www.elmundo.es/suplementos/su...183648480.html
No tiene nada que ver con el enorme volumen concedido a la gentuza sobre la que vamos a ejecutar la hipoteca:
http://www.elmundo.es/suplementos/su...152223203.html

Y tu, que pides desesperadamente la ayuda de papá estado, ¿en qué grupo estás?
Venga, deja de mentir, reconócelo!!

Esos datos no son exactos, y proceden precisamente de una aseguradora que cubre parte del riesgo de impago. En todo caso, es puramente anecdótico.

Entre 2001 y mediados de 2003, aseguraron 3.200 hipotecas en España (350 millones de euros). Es decir, aproximadamente unas 1.300 hipotecas al año.

Todo eso es información de la noticia que, torticeramente, usas para volver a rebatir argumentos con embustes.

Ahora, algo de información. Sólo en 2002, se suscribieron 750.000 nuevas hipotecas. Eso nos deja que las 1300 hipotecas que aseguraron en 2.002 representan un 0,17% de hipotecas aseguradas por la empresa que tomas como referencia del panorama hipotecario español y cuya presencia en el mercado es poco menos que anecdótica.

Un poquito más de análisis. 3200 hipotecas que suman 350 millones son unos 110.000 euros por hipoteca (600 euros a 30 años). Si consideramos que ese valor es menos del 80% del valor del inmueble, nos sale que han concedido préstamos a pisos de 137.000 euros de media como máximo.

Es decir, que tu referencia al sistema de concesión de préstamos en España se basa en datos relativos al 0,17% del mercado, que corresponden a los pisos más baratos. Si ese es todo el riesgo que hay en el mercado hipotecario español, y esa es tu gran esperanza para conseguir un piso regalado, lo llevas claro.

En cuanto a mi situación personal, yo dispongo de un piso en propiedad, que puedo pagar relajadamente y, sobre todo, dispongo de capacidad de análisis para saber donde me meto... y donde no me meto, que en muchas ocasiones el verdadero riesgo está en el coste de oportunidad. Yo he venido aquí a debatir, no a pedir la ayuda de "papá estado" en un foro sin ninguna relevancia para establecer la política social y económica. Como te veo preocupado, para tu tranquilidad te diré que disfruto de la suficiente independencia económica para no depender de ningún papá.

Respecto a la "gentuza" (como tú dices) que tiene hipotecas y a la que estás deseando ver en la calle, me pregunto si te molesta la gente que se hipoteca porque lo hace por encima de su capacidad económica, o si lo que te irrita es que lo hace por encima de la tuya.
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