Burbuja.info - Foro de economía > > > Estamos celebrando nuestra perdición.
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  #71  
Antiguo 11-sep-2007, 22:43
calaminox calaminox esta en línea ahora
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Andres Ver Mensaje
Los criterios para conceder hipotecas en España no tienen nada que ver con lo que se ha dado en EEUU. En España, para conceder hipotecas de cierto riesgo los bancos exigen un aval. La morosidad en España es casi diez veces menor que en EEUU.

Partiendo de esa base, y aunque haya quien ha engañado al banco, no creo que se pueda decir que se hayan concedido hipotecas a diestro y siniestro, entendiendo como tales a las hipotecas subprime, no a los ciudadanos que han pedido un crédito y estaban en condiciones de devolverlo en las condiciones contratadas.

Otro asunto es el de la gente que haya estafado al banco para obtener una hipoteca. Evidentemente, esa gente no puede recibir ayudas y, lo que es más, debería pagar por haber cometido un delito. Dudo mucho que sea algo generalizado.

Y te diré más. Precisamente esos estafadores estarían fuera de toda ayuda que se ofrezca a personas con dificultades para asumir sus hipotecas. El motivo es que las hipotecas concedidas a rentas más bajas suelen corresponder a trabajadores por cuenta ajena, habitualmente no cualificados o con escasa cualificación. El margen que tiene uno de estos trabajadores para falsificar sus ingresos es mínimo. Viven de una nómina y ya. Los que sí pueden "hacer el lío" son los que cobran dietas, tienen capacidad para facturar, etc. Si alguno de ellos ha sido tan idiota como para meterse en un piso de 500.000 euros cuando sólo podía pagar uno de 300.000, o ha decidido pagar un coche de 50.000 euros a 30 años, allá él.

Pero es que aquí no estamos hablando en ningún momento de pagar a los jetas sus caprichos, sino ayudar a familias que viven con menos de 1.200 euros al mes, que no han tenido la suerte de acceder a una VPO y para los que un par de puntos menos en el IRPF, una guardería para los niños o una subvención para los libros del colegio es la diferencia entre llegar a fin de mes y la pobreza. Si las cosas se ponen feas, no sólo es de justicia que el estado ayude a los menos afortunados, sino que es de interés público evitar que se alcance un punto tan dramático que la economía haga crack con todas sus consecuencias.

los cullons ¿ Cuanta gente hay en la constru y fábricas que gana 2000 e y declara en nömina 700? Muchisiiiimos, y les dan casas de VPO, ayudas y estafan y ahora quieres tu que les paguemos los casquetes del club, los tiritos y el Seat FR
los pringaos que declaramos hasta el euro que nos dan por desayunar la empresa y nos sabla hacienda


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  #72  
Antiguo 11-sep-2007, 22:52
SilviuOG SilviuOG está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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chimobayo:
en realida es el deseo o la esperanza de que legue el dia en que todos volveremos a empezar desde posiciones iguales ( o parecidas ). nunca ocurrira, pero seguimos esperando.
tal vez nos vamos a dar cuenta de que mientras haya unos que tengan el sarten por el mango, y estos no seremos nosotros, tenemos que bailar lo que nos canten. Triste.
Pero tambien hay esperanza. Porque son victimas de su proprio juego.
Lo peor de todo esto seria que despues de que este foro llegara a su destino, no hagamos nada, y nos quedemos solo con las palabras. La historia no se hace con palabras sino con acciones. Lo menos que podamos hacer, y lo hacemos, es un buen hacer.


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  #73  
Antiguo 11-sep-2007, 23:10
Andres Andres está desconectado
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Iniciado por calaminox Ver Mensaje
los cullons ¿ Cuanta gente hay en la constru y fábricas que gana 2000 e y declara en nömina 700? Muchisiiiimos, y les dan casas de VPO, ayudas y estafan y ahora quieres tu que les paguemos los casquetes del club, los tiritos y el Seat FR
los pringaos que declaramos hasta el euro que nos dan por desayunar la empresa y nos sabla hacienda

En este foro hay mucho fanático incapaz de defender con un solo argumento sus opiniones. Cuando haces ver a un fanático sus incongruencias, la respuesta que te espera es la intolerancia y el insulto. No sé si tú formas parte de ese grupo pero, antes de atacarme, te agradecería que leyeses las cosas con atención.

Te digo esto porque, si lo haces, verás que me estás dando la razón. Lo que están diciendo tus amiguetes burbujistas es lo contrario, que la gente gana 1000, pero consigue engañar al banco y que crea que gana 2000 para que les concedan hipotecas que no pueden pagar.

Yo defendía que, como asalariado, no puedes engañar al banco porque todo está en la nómina. Hasta el euro que te dan por desayunar, como dices tú.

Te aclaro esto antes de que algún contertulio que ha demostrado tener poco respeto por la realidad cambie de discurso y terminéis acribillándome con mis propios argumentos, contra los que no tengo defensa posible porque, lo confieso, en el fondo estoy convencido de ellos.


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  #74  
Antiguo 11-sep-2007, 23:20
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por Andres Ver Mensaje
Yo defendía que, como asalariado, no puedes engañar al banco porque todo está en la nómina. Hasta el euro que te dan por desayunar, como dices tú.

Te aclaro esto antes de que algún contertulio que ha demostrado tener poco respeto por la realidad cambie de discurso y terminéis acribillándome con mis propios argumentos, contra los que no tengo defensa posible porque, lo confieso, en el fondo estoy convencido de ellos.

Claro, en España no hay pagos en B, las hipotecas se conceden sin aval, y además, a ti la hipoteca te sale barata, y vienes por aquí para hacer un servicio público.



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  #75  
Antiguo 11-sep-2007, 23:32
juan diego juan diego está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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Acogonante ( error en la g voluntario !!)

En este foro hay mucho fanático incapaz de defender con un solo argumento sus opiniones. Cuando haces ver a un fanático sus incongruencias, la respuesta que te espera es la intolerancia y el insulto. No sé si tú formas parte de ese grupo pero, antes de atacarme, te agradecería que leyeses las cosas con atención.

El foro es mayoritariamente de fanáticos, sin Argumento de lo que opinán, incongruentes, intolerantes e insultones."Amigo", a lo mejor tu eres de los pocos que se salvan, no me ataques y escuchamé.

Te digo esto porque, si lo haces, verás que me estás dando la razón. Lo que están diciendo tus amiguetes burbujistas es lo contrario, que la gente gana 1000, pero consigue engañar al banco y que crea que gana 2000 para que les concedan hipotecas que no pueden pagar.

Como tu mismo dices yo tengo razón, y tus "amigos" se equivocan, en españa bla,bla

Yo defendía que, como asalariado, no puedes engañar al banco porque todo está en la nómina. Hasta el euro que te dan por desayunar, como dices tú.

Te aclaro esto antes de que algún contertulio que ha demostrado tener poco respeto por la realidad cambie de discurso y terminéis acribillándome con mis propios argumentos, contra los que no tengo defensa posible porque, lo confieso, en el fondo estoy convencido de ellos.

Yo tengo Argumentos y respeto, y además soy el más guapo


las formas "Amigo", si tienes Argumentos y no cuídas las formas, to se pierde neng, no es un cambio de discurso...el respeto neng,la educación....se pierde to!!

saludos


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  #76  
Antiguo 11-sep-2007, 23:48
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Iniciado por Deadzoner Ver Mensaje
Claro, en España no hay pagos en B, las hipotecas se conceden sin aval, y además, a ti la hipoteca te sale barata, y vienes por aquí para hacer un servicio público.


Bueno, chico, ahora sí que me has pillado. Antes decías que los solicitantes justificaban ingresos mayores que los reales, pero ahora has dado en el clavo. Hay pagos en negro. Es decir, que hay asalariados que pueden justificar menos de lo que cobran.

Esa es mi situación, a mi me pagan así, a lo bestia, todo en negro. Pero la empresa, que es muy cuca, luego me hace una nómina por el mismo importe. Incluso contamos con la complicidad de hacienda y la seguridad social, que reciben sobornos cada mes, camuflados como diversas cotizaciones. En el banco no sospechan nada, e incluso me consideran un buen cliente.

Mi situación no es única, todos mis compañeros están en condiciones igualmente irregulares. La misma técnica la utilizan en otras muchas empresas para estafar a los bancos, con la complicidad de los organismos oficiales, que reciben religiosamente la "mordida" a primeros de mes.

Nadie se había dado cuenta, hasta que tú descubriste que falseábamos las nóminas para aparentar que cobrábamos más y, encima, cobrábamos dinero en negro para pasar por encima del orden constitucional, de la democracia y de los derechos del niño.

Nos has pillado, y ahora tendremos que matarte.

En cuanto a las hipotecas, claro que se conceden sin aval. Ahora sí voy a hacer un servicio público y te voy a informar un poco, que te veo necesitado.

La mayoría de hipotecas se conceden sin aval, demostrando la solvencia necesaria para cubrir el importe de las cuotas y aportando el 20% o más del valor del inmueble del mercado.

Las hipotecas para las que sí se exige aval (y, habitualmente, un diferencial mayor sobre el tipo de referencia) son aquellas en las que existe un riesgo de impago porque los ingresos del solicitante la hacen viable pero están fuera de los márgenes de seguridad que maneja el sector bancario. O aquellas en la que se concede más del 80% del valor del inmueble.

Este tipo de hipotecas (y otras de mayor riesgo que casi no se estilan por aquí), en caso de no tener aval, serían las famosas subprime.

Espero haberte resultado de ayuda. Claro que, después de demostrar que puedes pensar una cosa y la contraria, es probable que necesites otro tipo de ayuda.


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  #77  
Antiguo 12-sep-2007, 00:02
Andres Andres está desconectado
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Iniciado por juan diego Ver Mensaje
Acogonante ( error en la g voluntario !!)


las formas "Amigo", si tienes Argumentos y no cuídas las formas, to se pierde neng, no es un cambio de discurso...el respeto neng,la educación....se pierde to!!

saludos

Yo he sido muy respetuoso con todos los que me insultan. Y sigo siéndolo. Si hubiese dicho lo que tú interpretas de mis palabras, es posible que hubiese faltado al respeto a alguien, pero es que no lo he hecho. No creo que estés en condiciones de darme lecciones de educación, no porque a ti te falte, que no lo sé, sino porque a mi no me falta.

Uno de los problemas del foro es que se malinterpreta sistemáticamente todo a gusto del pensamiento mayoritario de los usuarios. Y lo único que he recibido a modo de crítica hasta ahora no ha ido a criticar mis palabras, sino interpretaciones descabelladas de lo que he dicho. Hasta llegar al punto de criticarme con mi propio argumento.

Eso, a mi entender, es la esencia del fanatismo. Si estás convencido de unas ideas porque tienes una opinión formada, eres capaz de defenderlas. Si te has limitado a asociarte a un grupo con motivaciones políticas, étnicas, nacionales, deportivas o de cualquier otro tipo por un sentimiento gregario, es normal que las críticas a las ideas en las que se basa ese grupo las tomes como ataques personales.

Como ves, yo no me limito a insultar. En general soy capaz de argumentar porque digo lo que digo. Pero si te parece que mis palabras faltan al respeto a quienes me critican y las suyas te parecen respetables, tal vez no te moleste lo que lees, sino quien lo escribe. O tal vez sólo te atrevas a leer la cartilla a quien está en minoría.


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  #78  
Antiguo 12-sep-2007, 00:23
juan diego juan diego está desconectado
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Creo que educación era llamativa, pero me refería a formas, a las formas.

Por tu forma de escribir, creo que además eres perfectamente consciente.

Y como dato final, he cogido el hilo al vuelo, y tu generalización del Perfil del forero, me toco la fibra.
Desconozco tu posición en el foro, y en el transcurso de este hilo-lo siento- otra vez, prestaré más atención,

Esto me ha parecido muy bueno:

"Nadie se había dado cuenta, hasta que tú descubriste que falseábamos las nóminas para aparentar que cobrábamos más y, encima, cobrábamos dinero en negro para pasar por encima del orden constitucional, de la democracia y de los derechos del niño.

Nos has pillado, y ahora tendremos que matarte."

saludos, nos leemos!!


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  #79  
Antiguo 12-sep-2007, 00:54
Andres Andres está desconectado
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Iniciado por juan diego Ver Mensaje
Creo que educación era llamativa, pero me refería a formas, a las formas.

Por tu forma de escribir, creo que además eres perfectamente consciente.

Y como dato final, he cogido el hilo al vuelo, y tu generalización del Perfil del forero, me toco la fibra.
Desconozco tu posición en el foro, y en el transcurso de este hilo-lo siento- otra vez, prestaré más atención,

Esto me ha parecido muy bueno:

"Nadie se había dado cuenta, hasta que tú descubriste que falseábamos las nóminas para aparentar que cobrábamos más y, encima, cobrábamos dinero en negro para pasar por encima del orden constitucional, de la democracia y de los derechos del niño.

Nos has pillado, y ahora tendremos que matarte."

saludos, nos leemos!!

No hay problema, pero también entiende que estoy en minoría discutiendo con personas que, en general (y cada vez que generalizo trato de aclarar que eso no incluye al 100% del foro), sólo responden con ataques y con posturas fanáticas (muy distintas de las tuyas).

Creo que es normal que me caliente un poco. Aún así, creo que no he perdido las formas en ningún momento. Sea como sea, espero leerte en algún otro tema más provechoso. :-)


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  #80  
Antiguo 12-sep-2007, 02:05
ARP73 ARP73 está desconectado
Yalodeciayoista
 
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Iniciado por Andres Ver Mensaje
Es una potencia que ha concedido un 25% de hipotecas subprime durante los últimos años. Hablamos de que la cuarta parte de hipotecas suscritas corren riesgo de dejar de ser pagadas. Su situación en ese sentido no es en absoluto envidiable en comparación a la nuestra.

Y en otros sentidos ¿es envidiable? por favor ilustrame que soy INCULTO e IGNORANTE.
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Y tampoco cuenta con una economía tan saneada como la de España, que mantenemos una situación de superávit desde hace años. Todos los analistas ven mucho más grave la situación en EEUU que en España.

Parece mentira que con lo CULTO que eres no conozcas los cuatro ciclos de la Economia y su funcionamiento.
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Si supieramos la gente que... pero no lo sabemos. Igual que al comparar la situación en EEUU te amparas en tu desconocimiento de la situación, aquí haces tres cuartos de lo mismo. Como desconoces, presupones que la realidad se ajusta a tus deseos.

Es verdad, perdona, que TU ERES EL UNICO QUE SABES TODO Y TIENES RAZON EN TODO. Sinceramente perdona mi IGNORANCI e INCULTURA.

No presupongo ni intento ADOCTRINAR como es tu intencion, solamente expreso una opinion, mi opinion que es, al menos, tan valida como la tuya o la de cualquier otra persona. Y si me baso en algo es, en todo caso, en la experiencia de haber pasado por otra crisis economica.
Iniciado por Andres Ver Mensaje
En todo caso, la inmensa mayoría de trabajadores de este país no tienen la posibilidad de engañar al banco. Simplemente, no hay de donde estafar.

Con esta afirmacion que haces te aconsejo, si lo quieres, que no pongas las manos sobre el fuego, por si te llegas a quemar.
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Esto es mentira, directamente. Para contratar una hipoteca todos los bancos exigen una serie de documentos. Entre ellos, la nómina de los últimos dos meses. Seguro que tu jefe, por la confianza que le une a ti, está dispuesto a pagarte 300 euritos más al mes para que engañes al banco, pero no es la situación de la gente normal.

¿En alguna ocasion has ido a pedir o a informarte sobre una hipoteca a un banco o caja? ¿y en el periodo 2003-2005? porque en este tiempo me fui a enterarme de los requisitos y varios bancos/cajas me dijeron que con mi nomina solo no me podian dar los que solicitaba pero que si les justificaba DE CUALQUIER MANERA unos ingesos mayores me concedian la hipoteca.

No das una, me llevo con mi jefe a matar, en todo caso, mi jefe, haria lo contrario.
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Dímelo tú, que ya dices saber a quién se van a conceder esas ayudas. Yo sólo he explicado que las ayudas económicas no son necesariamente un cheque nominal, como parece defender algún pobrecito que confía su futuro a salir airoso de un inminente crack financiero.

Perdona ERAS TU EL QUE OTORGABAS LAS AYUDAS a la gente que se ha portado bien. EN NINGUN MOMENTO HE DICHO QUE YO LO CONOCIERA, sino que queria tener esa informacion en mi poder, VAMOS QUE ME LA PASARAS.
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Pues a ver si en ese tiempo aprovechas para informarte y formarte, y empiezas a dar opiniones fundadas en lo que sabes, y no en lo que alardeas de ignorar.

Si la Informacion y Formacion es equivalente a INTOLERANCIA A OPINIONES CONTRARIAS A LAS MIAS y a SER IRRESPETUOSOS CON LOS DEMAS prefiero seguir siendo el NECIO MAYOR y dedicar mi tiempo a otros menesteres.

Una ultima pregunta ¿estas opiniones que das aqui son de tu cosecha particular o te las dictan aquellos que te han INFORMADO Y FORMADO?


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