Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿que alternativas habría al neoliberalismo globalizado?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #31  
Antiguo 10-sep-2007, 12:57
Kesé La-dén Kesé La-dén está desconectado
Multinick Premium
 
Fecha de Ingreso: 27-mayo-2007
Mensajes: 228
Gracias: 0
4 Agradecimientos de 4 mensajes
Flipo en este mensaje, ¿el neoliberalismo "es lo más"?

¿Y encima resulta que NO hay alternativas? ¿ninguna?

Pues que alguien se lo explique a los argentinos, a ver que piensan.


Responder Citando
  #32  
Antiguo 10-sep-2007, 13:01
Kesé La-dén Kesé La-dén está desconectado
Multinick Premium
 
Fecha de Ingreso: 27-mayo-2007
Mensajes: 228
Gracias: 0
4 Agradecimientos de 4 mensajes
[QUOTE=dorian;451027]
Iniciado por hijo Ver Mensaje

b) El liberalismo-judaismo-capitalismo ganó. He aquí las consecuencias. 3/4 partes del planeta se muere de hambre y el otro cuarto vive esclavizado. Unos pocos se han adueñado del mundo y pretenden destruirlo. (guerras, hambre, destrucción de la naturaleza...)
QUOTE]


Lástima que los datos digan lo contrario.

Los datos dicen que NUNCA la Humanidad ha tenido una reducción de la pobreza y un aumento de la calidad de vida como la que se ha dado en las últimas décadas.

Claro claro, por eso todos los paises con deuda externa están sumidos en la pobreza desde los años 70 y no van a salir de ahí nunca, al menos hasta que el sistema les "perdone la vida".


Responder Citando
  #33  
Antiguo 10-sep-2007, 13:04
lucasgrijander lucasgrijander está desconectado
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2007
Mensajes: 775
Gracias: 311
690 Agradecimientos de 241 mensajes
Iniciado por AMBOSSELY2001 Ver Mensaje
Imagino que como mencionas a EEUU y el mito de los homeless en el primer párrafo, cuando hablas de liberalismo también piensas en EEUU como ejemplo paradigmático.

Es evidente que no has leído el post en el que hablo de las subvenciones agrícolas en Estados Unidos y Europa.
Te ha faltado hablar de las inyecciones de liquidez de la reserva federal, de la violación de fronteras internacionales (eso debe ser mantener el orden internacional), la injerencia en políticas de otros estados, los subsidios a la agricultura, las subvenciones a la industria aeronáutica, los contratos billonarios adjudicados a dedo con fondos públicos tipo Halliburton,

Ésos son precisamente ejemplos de todo lo contrario al liberalismo. Es intervencionismo estatal en la Economía. Socialismo, para ser precisos.

el bloqueo "comercial" cubano...

Ésta merece especial atención, porque es el ejemplo de cómo un Gobierno se dedica a hacer imposible la vida a sus ciudadanos. El de Cuba, por supuesto, que ha convertido una de las islas más grandes del mundo en una cárcel. Y el de Estados Unidos, que impone restricciones a sus ciudadanos.

Haría bien en eliminar la expresión "bloqueo", porque allí no hay ningún bloqueo. ¿O ha visto usted alguna nave de la marina estadounidense impidiendo el paso a la isla? Lo que hay es un embargo comercial. Perfecta excusa, por cierto, para que los carceleros justifiquen la ruina en la que han sumido al que, hasta los años 50, era el país más rico de Latinoamérica.


Lo que pasa con el liberalismo, es lo que pasa con cualquier etiqueta tipo comunismo, mercado y competencia perfecta.
NO EXISTEN EN LA REALIDAD, sólo existen idealmente

Existe en diferentes grados. Si no me equivoco, Singapur es el país con la economía más libre del mundo. Estados Unidos es uno de los primeros, pero con todos esos "peros" no liberales.


Responder Citando
  #34  
Antiguo 10-sep-2007, 13:09
lucasgrijander lucasgrijander está desconectado
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2007
Mensajes: 775
Gracias: 311
690 Agradecimientos de 241 mensajes
Iniciado por Kesé La-dén Ver Mensaje
Flipo en este mensaje, ¿el neoliberalismo "es lo más"?

¿Y encima resulta que NO hay alternativas? ¿ninguna?

Pues que alguien se lo explique a los argentinos, a ver que piensan.

Mire, Argentina no tiene nada de liberal. Hasta tal punto llegó la intervención del Estado que de la noche a la mañana convirtieron los dólares que la gente había depositado en los bancos en pesos, por decreto.

Como si mañana el Gobierno decide que los Euros ya no son Euros, sino pesetas. Y el que tiene hoy 20.000 euros, mañana se le han convertido en 20.000 pesetas.


En el liberalismo, el dinero es el ORO, imposible de manipular por los Gobiernos. En el intervencionismo que padecemos, el dinero es un papel sin valor real. El Gobierno decide lo que vale su dinero.

Esto no se lo puedo explicar en tres líneas. En el liberalismo el Gobierno no le dice lo que tiene que hacer, ni se queda con su dinero. No puedo resumirlo más.

Última edición por lucasgrijander; 10-sep-2007 a las 13:12


Responder Citando
  #35  
Antiguo 10-sep-2007, 13:15
lucasgrijander lucasgrijander está desconectado
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2007
Mensajes: 775
Gracias: 311
690 Agradecimientos de 241 mensajes
[QUOTE=Kesé La-dén;451072]
Iniciado por dorian Ver Mensaje

Claro claro, por eso todos los paises con deuda externa están sumidos en la pobreza desde los años 70 y no van a salir de ahí nunca, al menos hasta que el sistema les "perdone la vida".


¿Me puede usted explicar qué tiene de liberal el que los Gobiernos del Tercer Mundo manejen el dinero ajeno con irresponsabilidad, se endeuden por encima de su capacidad y hagan pagar ese error a los ciudadanos?

En el liberalismo, no es el Gobierno el que juega con dinero ajeno. Cada uno se juega el suyo, y punto.


Responder Citando
  #36  
Antiguo 10-sep-2007, 13:24
hightower hightower esta en línea ahora
Querido forero
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2006
Mensajes: 1.056
Gracias: 1.077
1.429 Agradecimientos de 492 mensajes
Iniciado por lucasgrijander Ver Mensaje
Wrong.

La época dorada de Europa, en la que más mejoró, fue el siglo XIX, cuando se pasó de niveles de vida medievales a unos cercanos a los que disfrutamos hoy.

Curiosamente, los años del liberalismo.

Falso falso falso

Es cierto que hubo un aumento espectacular de la producción, y crecimiento económico, pero excepto en estados unidos, donde la cronica escasez de mano de obra presionaba los salarios al alza, en el resto del mundo civilizado, bajo cualquier indice que se quiera tomar (esperanza de vida, mortalidad infantil, estatura media) las cifras resultan lastimosas durante todo el siglo. La mortalidad catastrófica en las últimas decadas del s.XIX seguia siendo la misma que en la Edad Media, en la epidemia de colera de Valencia de 1907, por ejemplo, murieron mas de 30.000 personas, y estamos hablando de una ciudad de 200.000 habitantes ¡¡¡¡mas de un 10% de la población!!!

Solamente cuando se toman las primeras medidas sociales y (sistemas de seguridad social de Biskmark, leyes contra el trabajo infantil en Inglaterra) se consigue que mejoren algo estos indices.

Es curiosa la anecdota de los motivos que impulsaron a los legisladores ingleses a limitar el trabajo infantil, era el deplorable estado fisico en el que se encontraban los jovenes al incorporarse al servicio militar.

De hecho el conjunto de contradicciones y tensiones sociales que genero este capitalismo liberal sin freno durande el s.XIX y principios del XX fue lo que condujo a las diversas revoluciones comunistas, guerras mundiales y auge de los fascismos. Y esta lección se aprendió tan bien, que hasta que no desapareció la generación que protagonizó la gran depresión y la segunda guerra mundial, nadie se atrevió ni por asomo a proponer "recetas liberales".

Para finalizar, en una reciente conferencia, Robert Francis Kennedy Junior lo explicaba en unos terminos muy sencillos

"Cuando el gobierno controla directamente la economía, eso es comunismo, cuando es la economía la que controla al gobierno eso es fascismo, el camino que queda en medio es la democracia liberal capitalista que fue el sistema que trajo prosperidad a este país y que hace tiempo que abandonó"

Última edición por hightower; 10-sep-2007 a las 13:29


Responder Citando
  #37  
Antiguo 10-sep-2007, 13:28
lucasgrijander lucasgrijander está desconectado
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2007
Mensajes: 775
Gracias: 311
690 Agradecimientos de 241 mensajes
Iniciado por A2A2 Ver Mensaje
respecto a lo que dices del proteccionismo europeo vale, se abre el mercado a los productos del tercer mundo, que son mas baratos entre otras cosas porque las condiciones de trabajo alli son de semiesclavitud...

Eso de "semiesclavitud" lo dice usted. Las condiciones de trabajo, siendo malas desde nuestro punto de vista, son mejores que las que tenían hace 50 años. Y las que tendrán dentro de 50 serán mejores, si siguen una política de libertad económica. En Occidente estamos por delante, pero todos los países han pasado por esas fases. La prosperidad no llega de la noche a la mañana, es un proceso evolutivo.

que hacen los agricultores europeos ¿se mueren de hambre? ¿renuncian a sus conquistas sociales?...

Me conformaría con que no me quitasen el dinero.


es lo que estamos viendo con China, ahora un televisor cuesta una infima parte de lo que costaba en 1975, cuando se producía en europa por trabajadores europeos cualificados... ahora se trae por cuatro duros y aun gana el fabricante, el importador, el mayorista, el comerciante...

Se le olvida mencionar al más importante: el consumidor. Gracias a que le compra la tele a los chinos, usted tiene más dinero para comprar otras cosas. Si se lo hubiera comprado a un europeo le habría costado el doble.

pero los trabajadores duermen en barracones y trabajan por un plato de arroz.. ¿es eso justo?

Esas condiciones, repito, son mejores que las que tenían hace 30 años, cuando cultivaban arroz sin saber si iban a cosechar suficiente para sobrevivir. La gente se va del campo porque ahí las condiciones sí que son insoportables. Si no lo fueran, todos los trabajadores volverían al campo. De nuevo, es una cuestión de evolución, de mejoras graduales. No se puede aspirar a que los países más pobres en dos días se conviertan en Alemania.

y m¡entras aqui cierran las fábricas y la gente se va a la calle con el gasto social que ello conlleva...

Por cada fábrica que se cierra en un sector se abre otra en otro sector. El dinero que usted se ahorra al comprarle la tele al chino lo gastará en otra cosa. Digamos, en el bar de la esquina. Que contratará a otro camarero, o abrirá otro bar más.


Saludos


PD: Le recomiendo Economics in One Lesson, de Henry Hazlitt. Explica todo esto con una sencillez y un rigor asombrosos.

Última edición por lucasgrijander; 10-sep-2007 a las 13:30


Responder Citando
  #38  
Antiguo 10-sep-2007, 13:53
nemo4 nemo4 está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-mayo-2006
Mensajes: 12.170
Gracias: 5.610
4.968 Agradecimientos de 2.331 mensajes
Yo lo que no veo bien es que aquí hay liberalismo o intervencionismo según convenga, siempre a los mismos.

*Adobados en el pirineo o macrourbanizaciones en el mediterraneo: El estado tiene que pagar las depuradoras, el trasvase, las infraestructuras, toma liberalismo.

*El transporte por carretera subvencionado en medio de una crisis energetica sin precedentes ¿Este es el intervencionismo que tanto os gusta, apañeros?.

*Cuando los bancos no hacen bien sus cuentas, se pone en marcha la máquina de hacer pasta y arreando ¿Esto es liberalismo o intervencionismo?

*Si viene un multinacional, eso sí siempre extranjera, se le regala el solar, para que al cabo de 5 o seis años pueda venderlo con jugosas plusvalias, hechar alos trabajadores, cuyos sueldos han sido pagados por subvenciones públicas y ganar jugosas plusvalias inmobiliarias. Y les dicen liberales.

Lo malo no es que no haya alternativa al liberalismo, lo malo es que estamos en una etapa preliberal.


Responder Citando
  #39  
Antiguo 10-sep-2007, 13:56
lucasgrijander lucasgrijander está desconectado
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2007
Mensajes: 775
Gracias: 311
690 Agradecimientos de 241 mensajes
Iniciado por hightower Ver Mensaje
en el resto del mundo civilizado, bajo cualquier indice que se quiera tomar

...qué le parece el aumento de población?

http://www.deathreference.com/Nu-Pu/...on-Growth.html

As can be seen in Figure 1, the world's population grew very slowly until about 1750. After 1750, the world's population grew substantially

La explosión demográfica mundial (bueno, occidental) comenzó a finales del XVIII, ppios del XIX.

en la epidemia de colera de Valencia de 1907, por ejemplo, murieron mas de 30.000 personas, y estamos hablando de una ciudad de 200.000 habitantes ¡¡¡¡mas de un 10% de la población!!!

Eso tiene bastante más que ver con medidas higiénicas y conocimiento científico sobre las epidemias que con el sistema económico. Si mañana aparece un virus del que no se sabe nada palmaremos como moscas. Y veinte años después, cuando los científicos lo tengan requeteestudiado y se haya encontrado la vacuna, no morirá nadie más. Aunque el sistema económico sea exactamente el mismo.


Es curiosa la anecdota de los motivos que impulsaron a los legisladores ingleses a limitar el trabajo infantil, era el deplorable estado fisico en el que se encontraban los jovenes al incorporarse al servicio militar.

Pero es que antes del XIX no se podía limitar el trabajo infantil, porque era necesario que los niños trabajasen. Fue la prosperidad del XIX la que hizo posible que se adoptaran "lujos" (desde el punto de vista de esa época) como la reducción de la jornada laboral, límites al trabajo infantil, etc. Sin liberalismo el mundo habría seguido en la pobreza y esos niños habrían tenido que seguir trabajando para poder alimentarse.

De hecho el conjunto de contradicciones y tensiones sociales que genero este capitalismo liberal sin freno durande el s.XIX y principios del XX fue lo que condujo a las diversas revoluciones comunistas, guerras mundiales y auge de los fascismos.

El nazismo y el comunismo, las grandes plagas del siglo XX (sobre todo el segundo) son precisamente reacciones antiliberales. Son intentos por terminar por completo con la libertad económica.

Para finalizar, en una reciente conferencia, Robert Francis Kennedy Junior lo explicaba en unos terminos muy sencillos

cuando es la economía la que controla al gobierno eso es fascismo

Pues aquí Mr. Kennedy Junior se columpia. Ningún Gobierno, excepto los comunistas, controló la economía tanto como los de Hitler y Mussolini.


Responder Citando
  #40  
Antiguo 10-sep-2007, 14:01
lucasgrijander lucasgrijander está desconectado
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2007
Mensajes: 775
Gracias: 311
690 Agradecimientos de 241 mensajes
Iniciado por nemo4 Ver Mensaje
Lo malo no es que no haya alternativa al liberalismo, lo malo es que estamos en una etapa preliberal.

Efectivamente. Vivimos en un intervencionismo brutal. Pero la mayoría de la gente, que no tiene conocimientos de Economía ni tiene por qué leerse tochos de mil páginas, vivie contaminada por las falacias de la progresía "intelectual".

Todas las medidas que cita son ejemplos palmarios de intervencionismo, lo opuesto al liberalismo. Ejemplos de cómo los políticos nos roban el dinero.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿fin del neoliberalismo? erpako Burbuja Inmobiliaria 208 26-feb-2011 06:55
El neoliberalismo fracasó. Ricardom Burbuja Inmobiliaria 25 15-feb-2009 16:44
¿El fin del neoliberalismo? hipotecadito Burbuja Inmobiliaria 0 10-oct-2008 15:11
En un mundo globalizado: ¿Estagflación globalizada? Staring at the Sun Burbuja Inmobiliaria 0 02-jun-2008 19:55
¿Ladrillismo español = neoliberalismo? Fmercury1980 Burbuja Inmobiliaria 16 04-jul-2007 09:08


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 22:45.