Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿que alternativas habría al neoliberalismo globalizado?
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  #21  
Antiguo 10-sep-2007, 11:33
AMBOSSELY2001 AMBOSSELY2001 está desconectado
Forobodero
 
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Iniciado por lucasgrijander Ver Mensaje
...

El liberalismo defiende un estado mínimo (que cumpla las funciones tradicionales de guardia de las fronteras, mantenimiento del orden interno y defensa de la propiedad privada), con impuestos bajos, donde todos los individuos tengan libertad para comerciar.

Saludos

Imagino que como mencionas a EEUU y el mito de los homeless en el primer párrafo, cuando hablas de liberalismo también piensas en EEUU como ejemplo paradigmático.
Por eso me permito añadir lo siguiente:
Te ha faltado hablar de las inyecciones de liquidez de la reserva federal, de la violación de fronteras internacionales (eso debe ser mantener el orden internacional), la injerencia en políticas de otros estados, los subsidios a la agricultura, las subvenciones a la industria aeronáutica, los contratos billonarios adjudicados a dedo con fondos públicos tipo Halliburton, las leyes de patentes, los créditos del banco mundial, el bloqueo "comercial" cubano... la lista es interminable.
Todas ellas medidas liberales.
Lo que pasa con el liberalismo, es lo que pasa con cualquier etiqueta tipo comunismo, mercado y competencia perfecta.
NO EXISTEN EN LA REALIDAD, sólo existen idealmente


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  #22  
Antiguo 10-sep-2007, 12:01
hijo hijo está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Mirar, tendríamos que remontarnos a la última guerra mundial para poder contestar a la pregunta del post. Seré escueto.:

a) Si hubiera ganado el comunismo chungo, porque a dia de hoy prácticamente todos los regímenes comunistas han fracasado y los que quedan son dictaduras peores que las fascistas.

b) El liberalismo-judaismo-capitalismo ganó. He aquí las consecuencias. 3/4 partes del planeta se muere de hambre y el otro cuarto vive esclavizado. Unos pocos se han adueñado del mundo y pretenden destruirlo. (guerras, hambre, destrucción de la naturaleza...)

c) Visto lo visto, la guerra tuvo que ganarla el eje. No he dicho los nazis, cuidado.


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  #23  
Antiguo 10-sep-2007, 12:03
Relisys Relisys está desconectado
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Iniciado por lucasgrijander Ver Mensaje
...El liberalismo y la globalización es lo que ha sacado de la pobreza a miles de millones de personas en todo el mundo en los últimos cincuenta años.

Puede que efectivamente, en un escenario de disponibilidad de recursos y mucho 'por ganar' tras la postguerra de la 2ªGM, ese modelo fuese factible. Pero tenemos un problema y es que eso, que pudo ser valido, ya no lo va a ser. Asi pues, en la medida de lo posible, seria conveniente que el inevitable ajuste lo pilotasemos nosotros, intencionadamente y de manera racional, minimizando los daños. De lo contrario, ya se encargaran las leyes fisicas y 'reales' del ajuste. Y entonces no sera tan agradable.

En cuanto a posibles opciones, pues no me atrevo a porponer nada. En realidad creo que es imposible articular cambios radicales en el actual estado de cosas. Antes el sistema tendria que colapsar, al menos en parte, para poder edificar un nuevo orden social y de valores, sino desde cero, si desde muy abajo. Porque al final, lo que imposibilita los cambios necesarios son los propios valores y prioridades del individuo.

Saludos.


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  #24  
Antiguo 10-sep-2007, 12:23
Jordi Segurola Jordi Segurola está desconectado
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Iniciado por A2A2 Ver Mensaje
el comunismo fué un fracaso, ¿sería posible una alternativa real?... si nos basamos en el razonamiento marxista
Tesis: neoliberalismo
Antítesis: comunismo

¿cual podría ser la síntesis? quiza el modelo socialdemócrata europeo, pero no veo que acabe de fucionar del todo bien

saludos

Las pretensiones cientifistas del marxismo estan mas que desacreditadas, por lo que creo que es mejor olvidarse de ellas, tanto de las soluciones como de la metodologia.

Que no hay alternativas? Y tanto que las hay. Por de pronto, Europa Occidental vivio los mejores años de su historia (desde 1950 a 1990) bajo un sistema mixto, en el que los bienes de consumo los producian empresas privadas y las infraestructuras (electricidad, comunicaciones, etc) eran publicas. Creo que ese es un buen modelo, uno que se fue al carajo cuando aparecio el liberalismo globalista con su esperanza de dinero facil para todos que nos ha llevado al feliz punto actual.

Mas cosas a considerar: la economia debe estar subordinada a la politica, no al contrario. El empleo es mas importante que los beneficios, un nivel de vida medio decente es mas importante que las juergas de Paris Hilton. Lo contrario nos lleva a una insurreccion popular ... o a la miseria felizmente asumida bajo el hipnotismo televisivo.

Mas alternativas, estas mas revolucionarias si se quiere: la extension del modelo cooperativo. Alguien deberia decir alto y fuerte que el primer grupo industrial español es una cooperativa (Fagor-Ulgor). Sera por algo, sigo yo.

En resumen, alternativas hay. No es cierto que vivamos en el "mejor de los mundos posibles", como la caja tonta repite sin parar.


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  #25  
Antiguo 10-sep-2007, 12:40
dorian dorian está desconectado
Pequeño Padawan
 
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[QUOTE=hijo;450934]

b) El liberalismo-judaismo-capitalismo ganó. He aquí las consecuencias. 3/4 partes del planeta se muere de hambre y el otro cuarto vive esclavizado. Unos pocos se han adueñado del mundo y pretenden destruirlo. (guerras, hambre, destrucción de la naturaleza...)
QUOTE]


Lástima que los datos digan lo contrario.

Los datos dicen que NUNCA la Humanidad ha tenido una reducción de la pobreza y un aumento de la calidad de vida como la que se ha dado en las últimas décadas.


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  #26  
Antiguo 10-sep-2007, 12:48
Relisys Relisys está desconectado
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Iniciado por dorian Ver Mensaje
...Los datos dicen que NUNCA la Humanidad ha tenido una reducción de la pobreza y un aumento de la calidad de vida como la que se ha dado en las últimas décadas.

Discutible.


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  #27  
Antiguo 10-sep-2007, 12:50
hijo hijo está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por hijo Ver Mensaje

b) El liberalismo-judaismo-capitalismo ganó. He aquí las consecuencias. 3/4 partes del planeta se muere de hambre y el otro cuarto vive esclavizado. Unos pocos se han adueñado del mundo y pretenden destruirlo. (guerras, hambre, destrucción de la naturaleza...)
QUOTE]


Lástima que los datos digan lo contrario.

Los datos dicen que NUNCA la Humanidad ha tenido una reducción de la pobreza y un aumento de la calidad de vida como la que se ha dado en las últimas décadas.

Mentira. Si quieres mantener el sistema lo entiendo, porque tu eres uno de esos parasitos que vive de él, pero no nos engañes.


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  #28  
Antiguo 10-sep-2007, 12:51
lucasgrijander lucasgrijander está desconectado
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Iniciado por Pepe_hipotecado Ver Mensaje
Claaaaaaaaaaro, no basta con que dependamos del tercer mundo y pirados estilo Chavez por el petróleo... además tendríamos que dejar en manos de demagogos, pirados y corruptos (el 99% de los gobernantes del 3r mundo) nuestra alimentación. No me importa depender de China para comprar DVDs, pero sí cuando hablamos de naranjas o trigo.
Por no hablar de que en estos paises se pasan los controles sanitarios y de calidad por el forro... supongo que no te importa que envenen a tus hijos a cambio de que te quiten un 1% de impuestos
Hay que mantener la producción agrícola porque:
1- NO podemos depender de otros para comer
2- Los productos son más frescos
3- Existe un control sanitario (pesticidas y demás)

Pero es que de verdad os podeis pensar que no producir NADA en absoluto dentro de nuestras fronteras es asumible?????

Lo que usted dice carece por completo de sentido.

¿Usted produce algún alimento? Apuesto a que no. Y sin embargo encuentra comida en los supermercados todos los días. ¿Por qué? Porque otro se los vende.

¿Produce usted ropa? Tampoco. Y sin embargo cuando quiere comprar una camisa lo puede hacer en el tiempo que tarda en ir a El Corte Inglés. ¿Por qué? Porque otro las hace y se las vende.

Explíqueme la necesidad de que el tipo que produce las naranjas, o el que hace las camisas, sea compatriota suyo. Explíquemela porque es algo difícil de entender.

Lo que usted propone es la autarquía, ese maravilloso sistema gracias al cual los hombres de las cavernas vivían menos de 30 años, y que por cierto impidió que España saliera de la pobreza en los años 40 y 50.


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  #29  
Antiguo 10-sep-2007, 12:53
lucasgrijander lucasgrijander está desconectado
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Iniciado por Jordi Segurola Ver Mensaje
Europa Occidental vivio los mejores años de su historia (desde 1950 a 1990) bajo un sistema mixto.

Wrong.

La época dorada de Europa, en la que más mejoró, fue el siglo XIX, cuando se pasó de niveles de vida medievales a unos cercanos a los que disfrutamos hoy.

Curiosamente, los años del liberalismo.


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  #30  
Antiguo 10-sep-2007, 12:57
lucasgrijander lucasgrijander está desconectado
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Iniciado por Relisys Ver Mensaje
Puede que efectivamente, en un escenario de disponibilidad de recursos y mucho 'por ganar' tras la postguerra de la 2ªGM, ese modelo fuese factible. Pero tenemos un problema y es que eso, que pudo ser valido, ya no lo va a ser. Asi pues, en la medida de lo posible, seria conveniente que el inevitable ajuste lo pilotasemos nosotros, intencionadamente y de manera racional, minimizando los daños. De lo contrario, ya se encargaran las leyes fisicas y 'reales' del ajuste. Y entonces no sera tan agradable.

-Nunca ha habido mayor disponibilidad de recursos como hoy.

-"Mucho por ganar"? Siempre hay mucho por ganar. El número de deseos/necesidades (son dos palabras para lo mismo) humanas es siempre infinito.

-La economía no se puede regir de forma "racional", desde arriba. Eso es absurdo. La información está dispersa en la cabeza de todos nosotros, 6.000 millones de personas. Nadie cuenta con suficiente información para tomar decisiones globales. Las decisiones deben ser siempre individuales, y no organizadas.


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