Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿que alternativas habría al neoliberalismo globalizado?
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  #11  
Antiguo 10-sep-2007, 10:24
lucasgrijander lucasgrijander está desconectado
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Iniciado por A2A2 Ver Mensaje
se supone que es el que nos esta arrastrando a la situación actual ¿no?, es injusto e insolidario, llena la sociedad de ganadores y perdedores (mirad los homeless estadounidenses) da por saco a los paises pobres, a los que tan solo se les explota ¿no es así?.

Pues no.

El mito de los homeless estadounidenses no es nada más que eso, un mito. Ningún país cuenta con semejante movilidad social (es decir, que en ningún país resulta tan accesible la oportunidad de llegar con una mano delante y otra detrás y sacar adelante a tu familia de forma digna).

Lo de "neoliberalismo" no es más que la última invención de los "neoprogres", a los que los cascotes del Muro de Berlín todavía les pesan. El liberalismo consiste en la defensa del individuo y sus libertades frente al Estado, que es el que DURANTE TODA LA HISTORIA, hasta hace cinco minutos, lo ha tenido oprimido, mediante Imperios, dictaduras y totalitarismos de todo tipo.

El liberalismo defiende un estado mínimo (que cumpla las funciones tradicionales de guardia de las fronteras, mantenimiento del orden interno y defensa de la propiedad privada), con impuestos bajos, donde todos los individuos tengan libertad para comerciar.

La alternativa a esto es un señor que manda y todos los demás a obedecer. Bajo diferentes caretas, todos los sistemas no liberales consisten en eso: el socialismo, el nazismo, el Antiguo Régimen, las dictaduras, etc.

Curiosamente, como explica Hayek en The Road To Serfdom, el liberalismo era el objeto del más encendido odio tanto por los comunistas como por los nazis. (Porque eran la misma cosa bajo diferentes banderas, claro).

El liberalismo y la globalización es lo que ha sacado de la pobreza a miles de millones de personas en todo el mundo en los últimos cincuenta años. Así lo explica por ejemplo el catedrático de Columbia Xavier Sala i Marti en este texto que, aunque un poco largo, merece la pena:

http://www.eco.uc3m.es/~andiaz/pdfs/...alaimartin.pdf

Saludos


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  #12  
Antiguo 10-sep-2007, 10:27
lucasgrijander lucasgrijander está desconectado
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Iniciado por Concrete Ver Mensaje
Yo que soy un poco idiota:
¿qué diferencia hay entre el neoliberalismo y el liberalismo?

Pues lo que digo en el post anterior. Como "liberalismo" no suena del todo mal, la izquierda, tradicional enemiga de las libertades, se tuvo que inventar un término peyorativo para quienes las defienden.

Así que cuando escuchen decir "neoliberalismo" ya saben que el que habla es un "neoprogre", o alguien contaminado por sus ideas.


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  #13  
Antiguo 10-sep-2007, 10:29
lucasgrijander lucasgrijander está desconectado
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El liberalismo defiende, por ejemplo, que el fruto del trabajo de una persona le corresponde a él. Eso quiere decir que el Estado no tiene ningún derecho a quitarle el 30%, el 40%, el 50%... de lo que gana.

Esos impuestos son una salvajada. En la Edad Media el diezmo (10%) que iba para la iglesia ya se consideraba un abuso.


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  #14  
Antiguo 10-sep-2007, 10:38
lucasgrijander lucasgrijander está desconectado
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Un último apunte:

A los políticos de Estados Unidos y Europa se les llena la boca cuando hablan de "libre mercado", pero sólo lo defienden cuando les da votos.

Mediante la infame Política Agraria Común (PAC), la Unión Europea paga a los agricultores europeos, con dinero que antes le ha quitado a los ciudadanos mediante impuestos, claro está, por sus productos caros, y al mismo tiempo impide la entrada de productos más baratos de países del Tercer Mundo.

¿Qué consecuencias tiene este atentado a la libertad de comercio?

1) Quitan dinero de unos ciudadanos (los no agricultores) y se lo dan otros (los agricultores)

2) Todos tenemos que pagar los productos agrícolas más caros. Podríamos comprarlos mucho más baratos si nos dejaran importarlos de Asia, de África, de América Latina... pero nos lo impiden, cerrando las fronteras a los productores de estos países.

3) Mantienen artificialmente un sector caduco (el de los agricultores ineficientes) por un objetivo puramente electoralista. Nadie se atreve a quitar las subvenciones porque al día siguiente tenemos los tractores en la Castellana.

4) Impiden que los agricultores del Tercer Mundo se ganen la vida, porque no pueden competir en libertad contra los del Primer Mundo, que como he explicado cuentan con subvenciones. Por si acaso pudieran competir a pesar de las subvenciones, les cierran las fronteras.


Eso no sólo no es liberalismo, ni "neo"liberalismo, ni globalización. Es todo lo contrario: politiqueo, reducción de nuestras libertades, manipulación de los mercados (que por definición son libres), y causa un incalculable empobrecimiento a la sociedad.

OJO: los principales perjudicados somos nosotros, los europeos. Por lo explicado en los puntos 1, 2 y 3. El perjuicio 4 también es importante, pero secundario.

Sin embargo lo venden como "la defensa" de la agricultura nacional. Cuando lo que hacen es cargarse la Economía del país.


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  #15  
Antiguo 10-sep-2007, 10:41
Eric Finch Eric Finch está desconectado
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Tal y como se ha dicho, el liberalismo es, sobre todo, una defensa de la libertad. De la libertad de criterio y de la libertad de mercado. Algo muy distinto de los regímenes totalitarios, de los regímenes de pensamiento único y de las economías al servicio de oscuros y oligárquicos intereses.

Los Estados Unidos de América, cuando fueron concebidos, tenían en sí la promesa de una nueva Europa libre de las ataduras que la Edad Media había dejado en las sociedades y en las conciencias. Poco, demasiado poco, tardó aquel espíritu en malograrse.

Hoy en día hay en Estados Unidos más vagabundos, más marginados y más oligarcas que nunca. Al igual que sucede en la antigua Europa, o estás en el cotarro (en la clase social y con los amigos adecuados) o no eres nada. Más o menos lo que se viene diciendo a propósito de los poderes económicos españoles y los nuevos ricos: aunque haya crisis, únicamente éstos últimos pueden sufrirla. Y si la aguantan, con un tiempo y suerte podrán pasar a formar parte de los primeros, pero no les será fácil: al igual que la nobleza, soportan mal los advenedizos.

En resumen: que el mito del emigrante que de la nada podía llegar a lo más alto está agotado. Simplemente porque la expansión continental de los Estados Unidos había terminado a finales del siglo XIX y ya nadie puede llevar el estilo de vida del pionero que llega a una nueva tierra y allí se instala: todo el terreno está ocupado. Hoy en día la expansión ha de hacerse en vertical y, en casi todos los casos, hace falta dinero para hacer dinero. Los que están en la cumbre no son dados a dejar un espacio a los que quieren ascender y se protegen entre si. Nada que no veamos en España, salvo que en Estados Unidos los pobres lo son de solemnidad y no tienen ni de lejos el sistema de cobertura social que disfrutamos (por el momento) los españoles.


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  #16  
Antiguo 10-sep-2007, 10:49
lucasgrijander lucasgrijander está desconectado
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Iniciado por Eric Finch Ver Mensaje
Tal y como se ha dicho, el liberalismo es, sobre todo, una defensa de la libertad. De la libertad de criterio y de la libertad de mercado. Algo muy distinto de los regímenes totalitarios, de los regímenes de pensamiento único y de las economías al servicio de oscuros y oligárquicos intereses.

Los Estados Unidos de América, cuando fueron concebidos, tenían en sí la promesa de una nueva Europa libre de las ataduras que la Edad Media había dejado en las sociedades y en las conciencias. Poco, demasiado poco, tardó aquel espíritu en malograrse.

Hoy en día hay en Estados Unidos más vagabundos, más marginados y más oligarcas que nunca. Al igual que sucede en la antigua Europa, o estás en el cotarro (en la clase social y con los amigos adecuados) o no eres nada. Más o menos lo que se viene diciendo a propósito de los poderes económicos españoles y los nuevos ricos: aunque haya crisis, únicamente éstos últimos pueden sufrirla. Y si la aguantan, con un tiempo y suerte podrán pasar a formar parte de los primeros, pero no les será fácil: al igual que la nobleza, soportan mal los advenedizos.

En resumen: que el mito del emigrante que de la nada podía llegar a lo más alto está agotado. Simplemente porque la expansión continental de los Estados Unidos había terminado a finales del siglo XIX y ya nadie puede llevar el estilo de vida del pionero que llega a una nueva tierra y allí se instala: todo el terreno está ocupado. Hoy en día la expansión ha de hacerse en vertical y, en casi todos los casos, hace falta dinero para hacer dinero. Los que están en la cumbre no son dados a dejar un espacio a los que quieren ascender y se protegen entre si. Nada que no veamos en España, salvo que en Estados Unidos los pobres lo son de solemnidad y no tienen ni de lejos el sistema de cobertura social que disfrutamos (por el momento) los españoles.

Es cierto que del sueño de los Founding Fathers Estados Unidos se despertó demasiado pronto, pero al menos una parte se mantiene.

El mito del emigrante al que alude, el llamado "sueño americano", sigue vivo y precisamente los hispanos son quienes lo protagonizan desde mediados de los 90. He aquí un buen ejemplo:

De inmigrante ilegal a médico de Harvard
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2...186597495.html

En cuanto a la división y la tendencia a la oligarquía, es cierto que se da cada vez más. Pero no tanto como en Europa, bajo mi punto de vista. Bill Gates era pura clase media. Steve Jobs explica en su célebre discurso que apenas le llegaba para comer cuando tenía 20 años. Se pueden exponer innumerables casos como éstos.

Saludos

Última edición por lucasgrijander; 10-sep-2007 a las 10:51


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  #17  
Antiguo 10-sep-2007, 10:55
nemo4 nemo4 está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por ransomraff Ver Mensaje
Que te parece un sistema en el que cada uno sea responsable de lo que hace???

Por ejemplo, si un banoc presta demasiado que se joda y quiebre. Si un pepito se enduda y no paga, que quiebre tambien. Y el gobierno que no intervenga para favorecer a los campeones nacionales con el dinero de todos.

Apoyo la moción, y que se pague por lo que se cosuma y se gaste, cohones.


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  #18  
Antiguo 10-sep-2007, 10:59
Pepe_hipotecado Pepe_hipotecado está desconectado
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Un último apunte:

A los políticos de Estados Unidos y Europa se les llena la boca cuando hablan de "libre mercado", pero sólo lo defienden cuando les da votos.

Mediante la infame Política Agraria Común (PAC), la Unión Europea paga a los agricultores europeos, con dinero que antes le ha quitado a los ciudadanos mediante impuestos, claro está, por sus productos caros, y al mismo tiempo impide la entrada de productos más baratos de países del Tercer Mundo.

blah, blah, blah...

Claaaaaaaaaaro, no basta con que dependamos del tercer mundo y pirados estilo Chavez por el petróleo... además tendríamos que dejar en manos de demagogos, pirados y corruptos (el 99% de los gobernantes del 3r mundo) nuestra alimentación. No me importa depender de China para comprar DVDs, pero sí cuando hablamos de naranjas o trigo.
Por no hablar de que en estos paises se pasan los controles sanitarios y de calidad por el forro... supongo que no te importa que envenen a tus hijos a cambio de que te quiten un 1% de impuestos
Hay que mantener la producción agrícola porque:
1- NO podemos depender de otros para comer
2- Los productos son más frescos
3- Existe un control sanitario (pesticidas y demás)

Pero es que de verdad os podeis pensar que no producir NADA en absoluto dentro de nuestras fronteras es asumible?????


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  #19  
Antiguo 10-sep-2007, 10:59
A2A2 A2A2 está desconectado
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De acuerdo Lucasgrijandler, en teoría el Liberalismo sería el mejor sistema... la naturaleza es liberal, ganan los mas fuertes, los otros se extinguen, se autoregula sin intervenciones exteriores... hay muchos conejos la población de zorros crece, al haber muchos zorros se comen a los conejos y su población desciende comienza la escasez para los zorros, los que sobran mueren y vuelta a empezar... el problema es que los seres humanos somos algo mas que zorros o conejos y hay otro problema, no todos partimos de la misma posición de salida... el sueño americano esta muy bien, pero es obvio que no parte en la misma posición un hijo de la familia Rostchild que el de un espalda mojada... respecto a lo que dices del proteccionismo europeo vale, se abre el mercado a los productos del tercer mundo, que son mas baratos entre otras cosas porque las condiciones de trabajo alli son de semiesclavitud... segun el liberalismo hay que maximizar el beneficio ¿no?... que hacen los agricultores europeos ¿se mueren de hambre? ¿renuncian a sus conquistas sociales?... es lo que estamos viendo con China, ahora un televisor cuesta una infima parte de lo que costaba en 1975, cuando se producía en europa por trabajadores europeos cualificados... ahora se trae por cuatro duros y aun gana el fabricante, el importador, el mayorista, el comerciante... pero los trabajadores duermen en barracones y trabajan por un plato de arroz.. ¿es eso justo? y m¡entras aqui cierran las fábricas y la gente se va a la calle con el gasto social que ello conlleva... dile a un trabajador europeo de 40 años, con mujer e hijos, que se va al paro pero que gracias al liberalismo y la flexibilidad tiene las mismas oportunidades que cualquiera y que currandoselo puede montarse una empresa y convertirse en el nuevo Bill Gates....

un saludo


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  #20  
Antiguo 10-sep-2007, 11:06
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es lo que estamos viendo con China, ahora un televisor cuesta una infima parte de lo que costaba en 1975, cuando se producía en europa por trabajadores europeos cualificados... ahora se trae por cuatro duros y aun gana el fabricante, el importador, el mayorista, el comerciante... pero los trabajadores duermen en barracones y trabajan por un plato de arroz.. ¿es eso justo? y m¡entras aqui cierran las fábricas y la gente se va a la calle con el gasto social que ello conlleva... dile a un trabajador europeo de 40 años, con mujer e hijos, que se va al paro pero que gracias al liberalismo y la flexibilidad tiene las mismas oportunidades que cualquiera y que currandoselo puede montarse una empresa y convertirse en el nuevo Bill Gates....

un saludo

La solución consistiría en diferenciarse por la calidad (lo cual ya pasa) y convencer a la gente que comprando calidad cara ahorras... pero en este país de imbéciles todo el mundo es muy chanchullero y la gente prefiere aparentar con el BMW que metió en la hipoteca y comprar media casa en el bazar de los chinos, y así nos va.
Luego cuando las yonis se queden en paro porque todo el mundo compra a los chinos y le cierran la planta en la que hacía de operadora todos a llorar... pero los principales culpables son ellos, por tontos, por buscar solo el chanchullo y pensarse que por tener más cosas malas se es más rico


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