Burbuja.info - Foro de economía > > > Se está gestando otra profecía autocumplida?
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  #1  
Antiguo 08-sep-2007, 23:00
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He estado pensando que si al igual que la burbuja se creó en base a las ilusiones del enriquecimiento ilimitado, y después en el no querer quedarse fuera de la fiesta, si no es posible que ahora involuntariamente estemos generando la dinámica inversa, aunque por ahora sea imperceptible. Solo hay que leer los mensajes que pone la gente en El País, Forocoches y demás páginas de tráfico masivo.

En foros como este desde hace años un grupo reducido de gente hemos estado denunciando el riesgo y lo irracional de la situación que nos ha tocado vivir. Este "grupo" somos los que hemos ido dando argumentos de boca a oreja por esos links de dios, hasta que llegó el momento en el que la información que aquí se aporta es más veraz que la de "verdad".

Llegados al punto de inflexión en el que estamos, donde se habla abiertamente de crisis incluso en los grandes medios, me pregunto si internet no puede ser un peligro real y empeorar la situación. Si la gente se acostumbra a los mensajes apocalípticos puesto que por aquí cada vez proliferan más, se acreciente el miedo y por consiguiente la crisis. Porque no tengo ninguna duda de que internet ha sido la principal herramienta de la que (al menos nosotros) hemos dispuesto para conocer la realidad económica.

Y por eso me pregunto si se corre el riesgo de amplificar la crisis por miedo a la crisis, y que tenga efectos más dramáticos que los necesarios para la realización de la natural purga inmobiliaria.

No se si esto es un tostón de resacoso jugando a sociólogo de todo a cien o si merece algun comentario...

Última edición por Pasapisero_borrado; 08-sep-2007 a las 23:04


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  #2  
Antiguo 08-sep-2007, 23:13
eldesiempre eldesiempre está desconectado
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Iniciado por Pasapisero Ver Mensaje
He estado pensando que si al igual que la burbuja se creó en base a las ilusiones del enriquecimiento ilimitado, y después en el no querer quedarse fuera de la fiesta, si no es posible que ahora involuntariamente estemos generando la dinámica inversa, aunque por ahora sea imperceptible. Solo hay que leer los mensajes que pone la gente en El País, Forocoches y demás páginas de tráfico masivo.

En foros como este desde hace años un grupo reducido de gente hemos estado denunciando el riesgo y lo irracional de la situación que nos ha tocado vivir. Este "grupo" somos los que hemos ido dando argumentos de boca a oreja por esos links de dios, hasta que llegó el momento en el que la información que aquí se aporta es más veraz que la de "verdad".

Llegados al punto de inflexión en el que estamos, donde se habla abiertamente de crisis incluso en los grandes medios, me pregunto si internet no puede ser un peligro real y empeorar la situación. Si la gente se acostumbra a los mensajes apocalípticos puesto que por aquí cada vez proliferan más, se acreciente el miedo y por consiguiente la crisis. Porque no tengo ninguna duda de que internet ha sido la principal herramienta de la que (al menos nosotros) hemos dispuesto para conocer la realidad económica.

Y por eso me pregunto si se corre el riesgo de amplificar la crisis por miedo a la crisis, y que tenga efectos más dramáticos que los necesarios para la realización de la natural purga inmobiliaria.

No se si esto es un tostón de resacoso jugando a sociólogo de todo a cien o si merece algun comentario...

Esperemos que si

Y que haya muertos `y se depuren responsabilidades

Y que no sea que me importe claro.

A ver si para otra vez se ha aprendido


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  #3  
Antiguo 08-sep-2007, 23:15
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Lo único que haría este foro en mi opinión sería acelerar el proceso, puesto que si la gente tiene pánico, la información que no apareciese aquí aparecería en otra parte, lo que no se hablase aquí se hablaría en otra parte, etc.

Si hay algo que nos enseña la economía es que las personas tienden a creerse sus propias espectativas y busca información que lo confirme. Si la realidad empieza a cambiar y el miedo se instala, la opinión "boca a oreja" correrá como la pólvora. Da igual que exista el foro o no.
La mayoría se guía por las conversaciones informales en la cola de la carnicería o tomando el café por ahí.


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  #4  
Antiguo 08-sep-2007, 23:29
Andreas Katsulas Andreas Katsulas esta en línea ahora
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La verdad es que creo que al menos aqui y hoy por hoy, Internet (y en concreto foros como este) no tienen la fuerza suficiente para mover las cifras a nivel macroeconomico, al menos en el tema de la vivienda.

Cierto es que al menos este foro ha contribuido en su medida y ha salvado a algunas almas, y que puede seguir haciendolo, pero creo que si se produce ese panico respondera mas bien al panico que acompaña a todo reventon, tambien conocido como "corran todos", "maricon el ultimo", "salvese quien pueda" etc, que en cuanto sea evidente se encargaran de expolear (como no) los medios clasicos de comunicacion, amplificandolo de verdad.

Si se producen unas cuantas noticias mas de las que estamos viendo ultimamente es posible que pasemos definitivamente de la codicia al miedo, y ese si que es el principio del fin, a partir de entonces es todo cuesta abajo.


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  #5  
Antiguo 08-sep-2007, 23:35
moboncio moboncio esta en línea ahora
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Iniciado por Pasapisero Ver Mensaje
He estado pensando que si al igual que la burbuja se creó en base a las ilusiones del enriquecimiento ilimitado, y después en el no querer quedarse fuera de la fiesta, si no es posible que ahora involuntariamente estemos generando la dinámica inversa, aunque por ahora sea imperceptible. Solo hay que leer los mensajes que pone la gente en El País, Forocoches y demás páginas de tráfico masivo.

En foros como este desde hace años un grupo reducido de gente hemos estado denunciando el riesgo y lo irracional de la situación que nos ha tocado vivir. Este "grupo" somos los que hemos ido dando argumentos de boca a oreja por esos links de dios, hasta que llegó el momento en el que la información que aquí se aporta es más veraz que la de "verdad".

Llegados al punto de inflexión en el que estamos, donde se habla abiertamente de crisis incluso en los grandes medios, me pregunto si internet no puede ser un peligro real y empeorar la situación. Si la gente se acostumbra a los mensajes apocalípticos puesto que por aquí cada vez proliferan más, se acreciente el miedo y por consiguiente la crisis. Porque no tengo ninguna duda de que internet ha sido la principal herramienta de la que (al menos nosotros) hemos dispuesto para conocer la realidad económica.

Y por eso me pregunto si se corre el riesgo de amplificar la crisis por miedo a la crisis, y que tenga efectos más dramáticos que los necesarios para la realización de la natural purga inmobiliaria.

No se si esto es un tostón de resacoso jugando a sociólogo de todo a cien o si merece algun comentario...

me parece un gran gran pregunta a la que deberiamos prestar mucha mucha atencion


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  #6  
Antiguo 08-sep-2007, 23:53
Mistermaguf Mistermaguf esta en línea ahora
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La crisis sólo es crisis cuando se instala en los bolsillos. La sociedad no es como los mercados financieros, que reacciona -y sobrerreacciona- a indicios de alarma. Al contrario, la gente se instala en el wishful thinking hasta que ya es tarde.

Los miedos sociales manipulables son otros, y éstos suelen pasar básicamente por la seguridad, la "identidad" y "lo propio" (incluyendo la propiedad privada).
Pero la gente no reacciona a cuestiones financieras y económicas "virtuales", esto es cosa de "entendidos".
Ya ves lo que pasa, el piano está cayendo, la sombra se agranda, y nada. Todo lo que podemos esperar es gente indignada saliendo de entre los restos del piano a protestarle al gobierno de turno, cuando el piano ya esté despedazado y haya varios contusos.


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  #7  
Antiguo 09-sep-2007, 01:24
Ladrillo_power Ladrillo_power está desconectado
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Os postee hace unos días un artículo de un representante de propietarios de inmobiliarias, lo titulé, el Paulo coello de los dueños de las inmobiliarias o algo así, y daba un consejo a los dueños de inmobiliarias enfocado al miedo, tenía hasta su cuentecito de pequeño saltamontes y todo entre medio, yo es que con este Buscador no encuentro nada

A mi me gustó bastante echarle un ojo si lo encontrais.

Rogerlurdes THANKS



Las víctimas del pesimismo.

"La Apei, Asociación Profesional de Expertos inmobiliarios, pronostica una próximo "cambio radical" en el panorama de la intermediación inmobiliaria y vaticin que "tres de cada diez agencias inmobiliarias podrían cerrar en los próximos meses", lo que daría lugar a la desaparición de 18.000 de las 60.000 agencias existentes en la actualidad. Sin pretender ser de modo alguno catastrofista, "el descenso en la venta de inmuebles está teniendo ya repercusiones que se traducen en el cese de actividad de agencias inmobiliarias en todo el territorio español"


Yo no sé si la cifra de cierre pueda llegar a ser tan importante como el que se señala (el 30%), ya que al no indicarse la fuente en las que se apoya esa afirmación, no puedo discutirla. Pero sí parece que vamos a tener continuos
“decesos” en el número de inmobiliarias en nuestro país.
Me apoyo para pensar en ello en el estudio UCI, V Estudio Nacional de los Agentes inmobiliarios 2006. del cual vamos a extraer ahora algunos datos .
Desde el anterior estudio (2003) , el número de operaciones de compraventa de inmuebles de segunda mano (a lo que se dedica el 96% de las agencias existentes y constituye el 71 % de sus ingresos) ha disminuido de 3,27 operaciones / mes a 2’8, es decir ha bajado en un 16% . Y la cifra media por agencia: 2’8 operaciones / mes no es tampoco maravillosa.
Igualmente, la comisión media por operación ha disminuido. “Las agencias sitúan la comisión media en el 3’48% del precio de venta; este porcentaje, menor que en estudios anteriores, viene decayendo desde el 4’20% de 1998, pasando por el 3’60 % de 2003. Probablemente se debe al incremento en la competencia y el aumento del precio de venta al que se asiste en
los últimos años. Y si bajan las operaciones que hacemos, lo que por ellas cobramos, el rendimiento del negocio tiene que resentirse por fuerza. Además de esas dos causas, la próxima regulación de la actividad inmobiliaria establecerá barreras de entrada y de funcionamiento que incidirá a la baja en el número de inmobiliarias existentes.
De hecho, un fenómeno contrario, el de creación de inmobiliarias nuevas, tras el incremento del 19 % en 2001/02, alcanzó el máximo de 24 % en 2003/04 para bajar bruscamente al 11% en 2005. En 2006 y 2007 no tenemos datos, pero estimamos que esas cifras serán aún más pequeñas.
Creo por tanto, que estamos ante un auténtico derrumbe en la creación de nuevas agencias inmobiliarias.
Aún cuando el número de agencias disminuya, el pesimismo debe de evitarse y no porque nos neguemos a ver los aspectos negativos de la realidad, sino para limitar los daños que el pánico produce en toda situación crítica.


Como remate a esta reflexión recogemos aquí un antiguo cuento sufí, que viene muy bien en este momento:

Caminaba la Peste, a toda prisa hacia Bagdad, cuando se encontró en el desierto con una caravana de camellos que también se dirigía hacia allí.
-”Cómo es que llevas tanta prisa? - le preguntó el jefe de la caravana .
A lo que la Peste le contestó: -” Voy a recoger cinco mil vidas”.
A la vuelta de la ciudad de Bagdad, los dos se volvieron a encontrar y en esta
ocasión el jefe caravanero le dijo a la Peste:
-¡Me engañaste. No te has llevado cinco mil vidas sino cincuenta mil”.
Respondiéndole aquélla: -” Te equivocas. Yo me llevé las cinco mil vidas que
buscaba, ni una más. Las otras, las mató el Miedo”. (cuento con mensaje muy subliminal como veis)

En estos tiempos es posible que sus resultados mensuales no sea maravillosos, incluso es posible que tenga usted “quemado” el negocio y que lo mejor sea cerrar. Pero, en cualquier caso, asegúrese que el cierre no lo provoque su Miedo.

Si del análisis de la situación es agrio, la situación es superable, hay que tener presente que el éxito llegará a la agencia inmobiliaria que el cliente perciba con un mayor valor añadido. Es el momento que se acerque a organizaciones que le ayuden a conseguir sus objetivos. En la actualidad la Patronal del Sector de la Intermediación, la Asociación Empresarial de
Gestión Inmobiliaria AEGI, la que verdaderamente está luchando para mejorar y dar servicios a sus asociados, con el objeto de que aumenten su productividad y diversifiquen el negocio, en donde se le facilita la aplicación de toda la normativa que afecta al sector, con el fin de que el asociado sólo tenga que preocuparse en ser la empresa que presta unos mejores
servicios con las mayores garantías al consumidor.
Reportaje
Miguel Villarroya Martín. Responsable de Formación de la AEGI.
www.inmobiliari.net | Delegación AEGI Cantabria: C/ Rualasal, 8-6º
(CEOE-CEPYME) | [email protected]

Última edición por Ladrillo_power; 09-sep-2007 a las 09:54


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  #8  
Antiguo 09-sep-2007, 01:39
Rogerlurdes Rogerlurdes está desconectado
Será en Octubre
 
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Aqui está el enlace


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  #9  
Antiguo 09-sep-2007, 02:05
Kasrkin Kasrkin está desconectado
Lisensiado burbujista
 
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Iniciado por eldesiempre Ver Mensaje
Y por eso me pregunto si se corre el riesgo de amplificar la crisis por miedo a la crisis, y que tenga efectos más dramáticos que los necesarios para la realización de la natural purga inmobiliaria.

Esperemos que si

Y que haya muertos `y se depuren responsabilidades

Y que no sea que me importe claro.

A ver si para otra vez se ha aprendido

Estoy de acuerdo (si los muertos pertenecen a los responsables de la barbaridad que han cometido con la burbuja inmobiliaria y de precios). Hace falta un gran cambio en el modelo socioeconómico para que mejoren las cosas en todos los aspectos (o al menos un modelo sostenible, no como el actual del 50% de la gente ganando 800 euros, sobreviviendo por la generación anterior) y eso parece que solo se puede conseguir con un gran hostión.


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  #10  
Antiguo 09-sep-2007, 02:30
fosco fosco está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Eramos cuatro los que gritamos "No vayais".
Seremos cuatro los que gritemos "Que no cunda el pánico". Con esto no me refiero a "no vendas, espera" sino más bien a "no pasa nada, te ha salido mal, pero no es el fin del mundo"
Nunca harán caso.
Ayer millonarios que no llegan a fin de mes, mañana pobres desgraciados.
Partiendo del hecho que los burbujistas no hemos conseguido nada, han sido los propios ladrilleros (sobreoferta) y Trinchete (más bien el credit crunch) los que han pinchado la burbuja.
Ya gritabamos "sobreoferta y creditcrunch" hace 4 años, y los pepitos se descojonaban, nos llamaban vagos y envidiosos. Nos dirán que tuvimos suerte.
Ahora bien, como les dé por seguir a una secta apocaliptica nacida en este foro, pues no sé, quizás.

Buena reflexión, de todas formas.


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