Se está gestando otra profecía autocumplida?

He estado pensando que si al igual que la burbuja se creó en base a las ilusiones del enriquecimiento ilimitado, y después en el no querer quedarse fuera de la fiesta, si no es posible que ahora involuntariamente estemos generando la dinámica inversa, aunque por ahora sea imperceptible. Solo hay que leer los mensajes que pone la gente en El País, Forocoches y demás páginas de tráfico masivo.

En foros como este desde hace años un grupo reducido de gente hemos estado denunciando el riesgo y lo irracional de la situación que nos ha tocado vivir. Este "grupo" somos los que hemos ido dando argumentos de boca a oreja por esos links de dios, hasta que llegó el momento en el que la información que aquí se aporta es más veraz que la de "verdad".

Llegados al punto de inflexión en el que estamos, donde se habla abiertamente de crisis incluso en los grandes medios, me pregunto si internet no puede ser un peligro real y empeorar la situación. Si la gente se acostumbra a los mensajes apocalípticos puesto que por aquí cada vez proliferan más, se acreciente el miedo y por consiguiente la crisis. Porque no tengo ninguna duda de que internet ha sido la principal herramienta de la que (al menos nosotros) hemos dispuesto para conocer la realidad económica.

Y por eso me pregunto si se corre el riesgo de amplificar la crisis por miedo a la crisis, y que tenga efectos más dramáticos que los necesarios para la realización de la natural purga inmobiliaria.

No se si esto es un tostón de resacoso jugando a sociólogo de todo a cien o si merece algun comentario...

Pasapisero dijo:

He estado pensando que si al igual que la burbuja se creó en base a las ilusiones del enriquecimiento ilimitado, y después en el no querer quedarse fuera de la fiesta, si no es posible que ahora involuntariamente estemos generando la dinámica inversa, aunque por ahora sea imperceptible. Solo hay que leer los mensajes que pone la gente en El País, Forocoches y demás páginas de tráfico masivo.

En foros como este desde hace años un grupo reducido de gente hemos estado denunciando el riesgo y lo irracional de la situación que nos ha tocado vivir. Este "grupo" somos los que hemos ido dando argumentos de boca a oreja por esos links de dios, hasta que llegó el momento en el que la información que aquí se aporta es más veraz que la de "verdad".

Llegados al punto de inflexión en el que estamos, donde se habla abiertamente de crisis incluso en los grandes medios, me pregunto si internet no puede ser un peligro real y empeorar la situación. Si la gente se acostumbra a los mensajes apocalípticos puesto que por aquí cada vez proliferan más, se acreciente el miedo y por consiguiente la crisis. Porque no tengo ninguna duda de que internet ha sido la principal herramienta de la que (al menos nosotros) hemos dispuesto para conocer la realidad económica.

Y por eso me pregunto si se corre el riesgo de amplificar la crisis por miedo a la crisis, y que tenga efectos más dramáticos que los necesarios para la realización de la natural purga inmobiliaria.

No se si esto es un tostón de resacoso jugando a sociólogo de todo a cien o si merece algun comentario...

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Esperemos que si

Y que haya muertos `y se depuren responsabilidades

Y que no sea que me importe claro.

A ver si para otra vez se ha aprendido

Lo único que haría este foro en mi opinión sería acelerar el proceso, puesto que si la gente tiene pánico, la información que no apareciese aquí aparecería en otra parte, lo que no se hablase aquí se hablaría en otra parte, etc.

Si hay algo que nos enseña la economía es que las personas tienden a creerse sus propias espectativas y busca información que lo confirme. Si la realidad empieza a cambiar y el miedo se instala, la opinión "boca a oreja" correrá como la pólvora. Da igual que exista el foro o no.
La mayoría se guía por las conversaciones informales en la cola de la carnicería o tomando el café por ahí.

No creo que Internet influya demasiado aun

La verdad es que creo que al menos aqui y hoy por hoy, Internet (y en concreto foros como este) no tienen la fuerza suficiente para mover las cifras a nivel macroeconomico, al menos en el tema de la vivienda.

Cierto es que al menos este foro ha contribuido en su medida y ha salvado a algunas almas, y que puede seguir haciendolo, pero creo que si se produce ese panico respondera mas bien al panico que acompaña a todo reventon, tambien conocido como "corran todos", "gai el ultimo", "salvese quien pueda" etc, que en cuanto sea evidente se encargaran de expolear (como no) los medios clasicos de comunicacion, amplificandolo de verdad.

Si se producen unas cuantas noticias mas de las que estamos viendo ultimamente es posible que pasemos definitivamente de la codicia al miedo, y ese si que es el principio del fin, a partir de entonces es todo cuesta abajo.

Pasapisero dijo:

He estado pensando que si al igual que la burbuja se creó en base a las ilusiones del enriquecimiento ilimitado, y después en el no querer quedarse fuera de la fiesta, si no es posible que ahora involuntariamente estemos generando la dinámica inversa, aunque por ahora sea imperceptible. Solo hay que leer los mensajes que pone la gente en El País, Forocoches y demás páginas de tráfico masivo.

En foros como este desde hace años un grupo reducido de gente hemos estado denunciando el riesgo y lo irracional de la situación que nos ha tocado vivir. Este "grupo" somos los que hemos ido dando argumentos de boca a oreja por esos links de dios, hasta que llegó el momento en el que la información que aquí se aporta es más veraz que la de "verdad".

Llegados al punto de inflexión en el que estamos, donde se habla abiertamente de crisis incluso en los grandes medios, me pregunto si internet no puede ser un peligro real y empeorar la situación. Si la gente se acostumbra a los mensajes apocalípticos puesto que por aquí cada vez proliferan más, se acreciente el miedo y por consiguiente la crisis. Porque no tengo ninguna duda de que internet ha sido la principal herramienta de la que (al menos nosotros) hemos dispuesto para conocer la realidad económica.

Y por eso me pregunto si se corre el riesgo de amplificar la crisis por miedo a la crisis, y que tenga efectos más dramáticos que los necesarios para la realización de la natural purga inmobiliaria.

No se si esto es un tostón de resacoso jugando a sociólogo de todo a cien o si merece algun comentario...

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me parece un gran gran pregunta a la que deberiamos prestar mucha mucha atencion

La crisis sólo es crisis cuando se instala en los bolsillos. La sociedad no es como los mercados financieros, que reacciona -y sobrerreacciona- a indicios de alarma. Al contrario, la gente se instala en el wishful thinking hasta que ya es tarde.

Los miedos sociales manipulables son otros, y éstos suelen pasar básicamente por la seguridad, la "identidad" y "lo propio" (incluyendo la propiedad privada).
Pero la gente no reacciona a cuestiones financieras y económicas "virtuales", esto es cosa de "entendidos".
Ya ves lo que pasa, el piano está cayendo, la sombra se agranda, y nada. Todo lo que podemos esperar es gente indignada saliendo de entre los restos del piano a protestarle al gobierno de turno, cuando el piano ya esté despedazado y haya varios contusos.

Os postee hace unos días un artículo de un representante de propietarios de inmobiliarias, lo titulé, el Paulo coello de los dueños de las inmobiliarias o algo así, y daba un consejo a los dueños de inmobiliarias enfocado al miedo, tenía hasta su cuentecito de pequeño saltamontes y todo entre medio, yo es que con este Buscador no encuentro nada

A mi me gustó bastante echarle un ojo si lo encontrais.

Rogerlurdes THANKS



Las víctimas del pesimismo.

"La Apei, Asociación Profesional de Expertos inmobiliarios, pronostica una próximo "cambio radical" en el panorama de la intermediación inmobiliaria y vaticin que "tres de cada diez agencias inmobiliarias podrían cerrar en los próximos meses", lo que daría lugar a la desaparición de 18.000 de las 60.000 agencias existentes en la actualidad. Sin pretender ser de modo alguno catastrofista, "el descenso en la venta de inmuebles está teniendo ya repercusiones que se traducen en el cese de actividad de agencias inmobiliarias en todo el territorio español"


Yo no sé si la cifra de cierre pueda llegar a ser tan importante como el que se señala (el 30%), ya que al no indicarse la fuente en las que se apoya esa afirmación, no puedo discutirla. Pero sí parece que vamos a tener continuos
“decesos” en el número de inmobiliarias en nuestro país.
Me apoyo para pensar en ello en el estudio UCI, V Estudio Nacional de los Agentes inmobiliarios 2006. del cual vamos a extraer ahora algunos datos .
Desde el anterior estudio (2003) , el número de operaciones de compraventa de inmuebles de segunda mano (a lo que se dedica el 96% de las agencias existentes y constituye el 71 % de sus ingresos) ha disminuido de 3,27 operaciones / mes a 2’8, es decir ha bajado en un 16% . Y la cifra media por agencia: 2’8 operaciones / mes no es tampoco maravillosa.
Igualmente, la comisión media por operación ha disminuido. “Las agencias sitúan la comisión media en el 3’48% del precio de venta; este porcentaje, menor que en estudios anteriores, viene decayendo desde el 4’20% de 1998, pasando por el 3’60 % de 2003. Probablemente se debe al incremento en la competencia y el aumento del precio de venta al que se asiste en
los últimos años. Y si bajan las operaciones que hacemos, lo que por ellas cobramos, el rendimiento del negocio tiene que resentirse por fuerza. Además de esas dos causas, la próxima regulación de la actividad inmobiliaria establecerá barreras de entrada y de funcionamiento que incidirá a la baja en el número de inmobiliarias existentes.
De hecho, un fenómeno contrario, el de creación de inmobiliarias nuevas, tras el incremento del 19 % en 2001/02, alcanzó el máximo de 24 % en 2003/04 para bajar bruscamente al 11% en 2005. En 2006 y 2007 no tenemos datos, pero estimamos que esas cifras serán aún más pequeñas.
Creo por tanto, que estamos ante un auténtico derrumbe en la creación de nuevas agencias inmobiliarias.
Aún cuando el número de agencias disminuya, el pesimismo debe de evitarse y no porque nos neguemos a ver los aspectos negativos de la realidad, sino para limitar los daños que el pánico produce en toda situación crítica.


Como remate a esta reflexión recogemos aquí un antiguo cuento sufí, que viene muy bien en este momento:

Caminaba la Peste, a toda prisa hacia Bagdad, cuando se encontró en el desierto con una caravana de camellos que también se dirigía hacia allí.
-”Cómo es que llevas tanta prisa? - le preguntó el jefe de la caravana .
A lo que la Peste le contestó: -” Voy a recoger cinco mil vidas”.
A la vuelta de la ciudad de Bagdad, los dos se volvieron a encontrar y en esta
ocasión el jefe caravanero le dijo a la Peste:
-¡Me engañaste. No te has llevado cinco mil vidas sino cincuenta mil”.
Respondiéndole aquélla: -” Te equivocas. Yo me llevé las cinco mil vidas que
buscaba, ni una más. Las otras, las mató el Miedo”. (cuento con mensaje muy subliminal como veis)

En estos tiempos es posible que sus resultados mensuales no sea maravillosos, incluso es posible que tenga usted “quemado” el negocio y que lo mejor sea cerrar. Pero, en cualquier caso, asegúrese que el cierre no lo provoque su Miedo.

Si del análisis de la situación es agrio, la situación es superable, hay que tener presente que el éxito llegará a la agencia inmobiliaria que el cliente perciba con un mayor valor añadido. Es el momento que se acerque a organizaciones que le ayuden a conseguir sus objetivos. En la actualidad la Patronal del Sector de la Intermediación, la Asociación Empresarial de
Gestión Inmobiliaria AEGI, la que verdaderamente está luchando para mejorar y dar servicios a sus asociados, con el objeto de que aumenten su productividad y diversifiquen el negocio, en donde se le facilita la aplicación de toda la normativa que afecta al sector, con el fin de que el asociado sólo tenga que preocuparse en ser la empresa que presta unos mejores
servicios con las mayores garantías al consumidor.
Reportaje
Miguel Villarroya Martín. Responsable de Formación de la AEGI.
www.inmobiliari.net | Delegación AEGI Cantabria: C/ Rualasal, 8-6º
(CEOE-CEPYME) | aegi.cantabria@aegi.es

a mi me funciona el buscador....

Aqui está el enlace

eldesiempre dijo:

Y por eso me pregunto si se corre el riesgo de amplificar la crisis por miedo a la crisis, y que tenga efectos más dramáticos que los necesarios para la realización de la natural purga inmobiliaria.

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Esperemos que si

Y que haya muertos `y se depuren responsabilidades

Y que no sea que me importe claro.

A ver si para otra vez se ha aprendido

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Estoy de acuerdo (si los muertos pertenecen a los responsables de la barbaridad que han cometido con la burbuja inmobiliaria y de precios). Hace falta un gran cambio en el modelo socioeconómico para que mejoren las cosas en todos los aspectos (o al menos un modelo sostenible, no como el actual del 50% de la gente ganando 800 euros, sobreviviendo por la generación anterior) y eso parece que solo se puede conseguir con un gran hostión.

Somos cuatro

Eramos cuatro los que gritamos "No vayais".
Seremos cuatro los que gritemos "Que no cunda el pánico". Con esto no me refiero a "no vendas, espera" sino más bien a "no pasa nada, te ha salido mal, pero no es el fin del mundo"
Nunca harán caso.
Ayer millonarios que no llegan a fin de mes, mañana pobres desgraciados.
Partiendo del hecho que los burbujistas no hemos conseguido nada, han sido los propios ladrilleros (sobreoferta) y Trinchete (más bien el credit crunch) los que han pinchado la burbuja.
Ya gritabamos "sobreoferta y creditcrunch" hace 4 años, y los pepitos se descojonaban, nos llamaban vagos y envidiosos. Nos dirán que tuvimos suerte.
Ahora bien, como les dé por seguir a una secta apocaliptica nacida en este foro, pues no sé, quizás.

Buena reflexión, de todas formas.

Estoy con Fosco.

A mí los precios de la vivienda, ya me parecían caros en 2000. De ahí en adelante cada año decía: "no puede ser. Esto no puede dar más de sí"; y han seguido tensando y tensando la cuerda. El final el sabido: antes o después la cuerda se rompe. Pero no porque uno digera que se iba a romper. Es que no se puede tensar infinitamente.
La crisis. Pues sí. Más endeudados, menos endeudables; más credito concedido, menos crédito a conceder. pagapensiones que vienen al olor de la sardina, pagapensiones que se marchan cuando no hay sardinas. Más endeudados, menos consumo. Más endeudados hoy, menor poder adquisitivo mañana. Menor consumo, más paro. Menos crédito, deflación de los activos que necesitan crédito. Más construcción, mayor stock. Mayor stock, mayor batacazo.

En definitiva, no se cortó cuando se cortó a tiempo y subió, subió, subió y más dura será la caída. LEY CASI-CASI NATURAL.

Evidentemente, la psicología es un factor clave...

Pero ese grado de euforia, necesita sanarse con un mismo grado de pánico e incluso dolor...

Imagínate que entre ayudas y demás, se pasa la crisis y ningún pepito se diese cuenta... Seguiriamos perteneciendo a un rebaño de borregos tan menso que nos la podrían seguir colando día a día, hasta el final.

Hace falta darle una buena leche (económica claro) a todo aquel que ha pensado que en el primer mundo, los precios se atan con longaniza, para enseñarle que nada es para siempre, que un valor seguro, no puede revalorizarse al 20% anual indefinidamente y viceversa, que algo que se revaloriza al 20% no puede ser jamás un valor seguro... Vamos, en definitiva, que el dinero no es gratis, que para invertir, hay que saber un poquito sobre economía sobre los mercados, que cuando "mi cartera" se anuncia algo como una inversión cojonuda, durante los anuncios de "Médico de Familia", algo está fallando, porque las inversiones cojonudas NO SE ANUNCIAN EN LA TELE!!! Hay que buscarlas... Decía mi padre que a el le enseñaron a escribir a base de palos, y que el profesor decía eso de "La letra con sangre entra" yo no es que apruebe esos métodos de aprendizaje con niños, pero reconozco que el tenía menos faltas de ortografía que yo

En fín, que cuanto más pánico pasen los pepitos, inversoreh, pasapiseros y demás mejor nos irá en el futuro...

La psicología es un factor tan clave que los grupos de poder

Inflaktor dijo:

Evidentemente, la psicología es un factor clave...

Pero ese grado de euforia, necesita sanarse con un mismo grado de pánico e incluso dolor...

Imagínate que entre ayudas y demás, se pasa la crisis y ningún pepito se diese cuenta... Seguiriamos perteneciendo a un rebaño de borregos tan menso que nos la podrían seguir colando día a día, hasta el final.

Hace falta darle una buena leche (económica claro) a todo aquel que ha pensado que en el primer mundo, los precios se atan con longaniza, para enseñarle que nada es para siempre, que un valor seguro, no puede revalorizarse al 20% anual indefinidamente y viceversa, que algo que se revaloriza al 20% no puede ser jamás un valor seguro... Vamos, en definitiva, que el dinero no es gratis, que para invertir, hay que saber un poquito sobre economía sobre los mercados, que cuando "mi cartera" se anuncia algo como una inversión cojonuda, durante los anuncios de "Médico de Familia", algo está fallando, porque las inversiones cojonudas NO SE ANUNCIAN EN LA TELE!!! Hay que buscarlas... Decía mi padre que a el le enseñaron a escribir a base de palos, y que el profesor decía eso de "La letra con sangre entra" yo no es que apruebe esos métodos de aprendizaje con niños, pero reconozco que el tenía menos faltas de ortografía que yo

En fín, que cuanto más pánico pasen los pepitos, inversoreh, pasapiseros y demás mejor nos irá en el futuro...

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inundan a la sociedad con cientos de mensajes tranquilizadores para que la población no se comporte como una manada de ñues del Masai Mara, hostigada por un grupo de leonas.

Hay que tranquilizar a la masa bovina como sea. Hay que chutarle de vez en cuando algún que otro valium o transilium mediático.

Si ahora mismo se está hablando abiertamente de la posibilidad de crisis en algunos medios como A3 y T5 y amagos de cambio de tendencia en TVE, que no quepa la menor duda que la crisis ya ha empezado, lo que pasa es que aún no es visible.

No se cambia un modelo económico en 6 meses. Ni mucho menos. Países con un tejido industrial mucho más tupido que el nuestro tardaron años para hacerlo. Lo normal hace 50 años era que ese período se aproximase a un lustro.

En la sociedad española se ha producido en la última década un fenómeno de retroalimentación del modelo económico constructivo basado en sus éxitos que ha inducido a buena parte de ella a seguir el mismo camino, a pesar de que muchos que lo seguían ya sospechaban que después de unos kilómetros envueltos en la bruma, había un despeñadero peligroso.

El ser humano es imitativo y gregario y si la sociedad en que se vive es muy sociable llega a tener una gran componente irracional.

Uno no puede luchar a diario contra la tendencia. Salmones humanos hay muy pocos. Si a diario ves que los alrededores de los vertederos de basura se parecen a un muladar, al final te contagias y dejas de ser civilizado y arrojas la bolsa de basura desde tres metros.

Cuando cada vez más gente se pasaba a la idea del nuncabajismo ladrillero, el cambio de tendencia era más dificultoso y se sembraba un campo más para la burbuja.

El mal está claramente visible y hecho desde el 2003, cuando ya alertaba el Banco de España de sobrevaloraciones de al menos un 15%. En ese año hubo un verdadero interés político por acallar a las voces discrepantes. Los que inventaron el modelo no querían que les tocaran los narices.

Hoy mismo se puede leer en el mundo on line la siguiente frase:

""La alta demanda de VPO, escasa en la provincia, uno de los factores más preocupantes""

Es decir, es preocupante que la vivienda se use para ser ocupada, y no para blanquear dinero, defraudar a hacienda, estafar al prójimo con un buen pase o convertirla en piso-hucha.

Esto es algo demencial pero es la mentalidad que se ha impulsado desde hace una década. Por eso no va a haber ajustes suaves ni aterrizajes de emergencia. La leche en toda regla está servida. La misma manada de bóvidos que se desbandaba por la sabana, ha decidido pararse a esperar, aunque las leonas no dejan de dar la brasa. Ahora la consigna es esperar, y cuanto más se espera más daño repercute en el país.

No se puede paralizar un país. Lo paradógico es que los me gusta la fruta que están detrás de este monumental despropósito empiezan a culpar a la masa porque esta ha salido del embrujo que no la dejaba a pensar y razonar en el futuro. Como novela de Stephen King, no tiene igual.

Un saludo.