Burbuja.info - Foro de economía > > > El Euribor se situará entre un 3 y un 4 a medio plazo. Ya casi ha tocado techo
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  #11  
Antiguo 07-sep-2007, 20:48
Aqui_No_Hay_Quien_Viva Aqui_No_Hay_Quien_Viva está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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No lo veo, ni lo creo. El euribor actual si atendemos a una serie histórica de los tipos de interés de referencia en Alemania o Francia, tiene un 50% de posibilidades de situarse en el entorno del 5-6% y un 20% de estar entre el 3 y 4 e igual posibilidad de estar en entre el 6-7%.. De hecho, por ponerte un ejemplo, el bono alemán a 10 o 5 años ha estado muchísimo más tiempo por encima del 6% que por debajo del 5%.
Es más, teniendo en cuenta los déficits públicos de algunos países de la zona euro como Francia, Italia, Alemania y proximamente España en plan muy bestia, pues teniendo en cuenta esto, los tipos de interés tendrán que subir bastante para financiar esta deuda pública, sino, los estados quiebran literalmente. Un ejemplo, si el precio de la deuda pública a 10 años aumenta un 7% por cada 1% que baja su rentabilidad (proporciones históricas reales ya que como sabréis el precio de este activo y la rentabilidad se mueven de forma inversa)..cómo van a bajar los tipos alma de Dios??. Te recuerdo, que el año pasado, con me imagino que 1 millón de cotizantes menos y con menos beneficios empresariales que se incrementan en varios dígitos cada año según vemos publicado en los periódicos, el superavit fiscal se acercó al 2%, y este año ya ha caido al 0,7% con un 4% de PIB mayor que el año pasado y con mayor presión fiscal.. (te recuerdo que este mes, agosto, ha caido los cotizantes en 254.000 tios y en octubre y noviembre alcanzaremos cifras pavorososas próximas al medio millón de cotizantes menos). En no muchos meses, no habrá superavit fiscal y en unos años estaremos fuera de los criterios de convergencia, con lo cual, o suben los tipos de forma estratosférica para paliar los déficits públicos que se avecinan... o nos echan del euro.
Es increible que la gente diga que se va a para el euribor con una M3 del 12 % casi, cuando en el 2005 con el euribor al 2 y pico, la M3 estaba en el 6 y pico (el objetivo es el 4,5).. por qué subió entonces si el crecimiento de la cantidad de dinero y el IPC estaba más controlado. No hay ningún motivo para expandir el crédito, ni tan siquiera el consumo, ya que en el conjunto de la zona euro no está produciendo de acuerdo a su consumo que es elevadísimo (evidentemente, cada año somos una región más improductivas atendiendo a nuestros balances por cuenta corriente)
Además, os recuerdo que a estas alturas, el petróleo el año pasado ya había pegado un bajonazo y así estuvo hasta alcanzar los 50 y poquitos $ en enero-febrero. Por ahora, lo que se sabe es que las reservas anunciadas son menores de las previstas y que el petróleo está al mismo nivel de julio. Lo siento, tipos al 6% al final del 2008.


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  #12  
Antiguo 07-sep-2007, 21:07
mac1929 mac1929 está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por cmatamoros Ver Mensaje
Tipos mas alla no se van a dar, esto es lo que me comentan todos los expertos a los que he consultado, el BCE no lo va a permitir.

Interesante teoría aunque un poco floja la argumentación.

En lo que a mi respecta, diría que el lugar natural del euribor es aquel que contiene el M3 porque como imagino que sabrás el indice de inflación es falso. Creo que su habitat debería ser entre el 4 y el 6. Pero logicamente ningún analista o experto que se precie de serlo podrá adivinar el euribor de 2015.


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  #13  
Antiguo 07-sep-2007, 21:11
melonet melonet está desconectado
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Dios santo, q baneen a este tio.
Solo habla de escatología y tonterias sin fuente alguna ni credibilida.

PAPELERA YA


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  #14  
Antiguo 07-sep-2007, 22:08
ODISEOX ODISEOX está desconectado
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Si como se ha dicho el euribor ha de estar por encima de la inflación " en solo unas décimas" implica que:

1) La prima de riesgo que se aplica ha de ser muy pequeña. Tenemos cómo las agencias de calificación de solvencias "han falseado" los riesgos de algunos prestatarios. De hecho sus actuaciones (como responsables de la crisis) van a ser investigadas en USA.

2) Como el tipo de las operaciones activas de los bancos se tiene muy en cuenta el euribor, al que sistemáticamente, se le aplica un diferencial negativo generoso: Los depósitos se retribuyen siempre por debajo del valor de la inflación, perdiendo el ahorrador sistemáticamente poder de compra. Ante esta situación los ahorradores optan fundamentalmente por:
2.1) Gastarse lo que tiene (incremento del consumo) -> + inflación -> empuja los tipos nominales hacia arriba.
2.2) Especular para obtener mayor rentabilidad -> aumento de los precios de los activos (inmuebles, bolsa, petróleo, etc) y necesidades constantes de crecimiento anuales altos para que se siga atrayendo capital y no se desmorone -> Fuerte posibilidad de BURBUJAS.

3)Dado que se han de cubrir unos costes de gestión y el margen es muy estrecho se ha de incrementar con fuerza el volumen de créditos para que se cubran los costes -> Incremento de la M3 -> Inflación latente.

4) Y no nos olvidemos de los impuestos. Creo que el impuesto de sociedades (quitando deducciones) puede quedarse en tipo real del 20% sobre el beneficio de la intemediación. Aquí ayuda las operaciones en paraísos fiscales y el aumento de las comisiones; pero NO el negocio tipicamente bancario.

5) El R.U lleva ya tiempo contipos del 4-6%, con una inflación muy por debajo.

6) Un enorme excedente de liquidez mundial, generado por ejemplo de la relación entre China y USA. Una vendiendo productos baratos e invirtiendo a tipos bajos en títulos ámericanos y los otros basados en las importaciones chinas baratas. Todo esto tiene fecha de caducidad, cuando los chinos incrementen el consumo interno aumentarán sus precios y disminuiran el excedente de liquidez a prestar de manera generosa. Sin descuidar la repercusión en los precios internacionales. Quien dice China, puede decir otros países asiáticos.

Conclusión: Creo que esos "asesores" viven en el pasado y no se quiern dar cuenta que la crisis crediticia ha cambiado las cosas por muchos años. Es necesario un ajuste de la prima de riesgo a un valor más real, aparte que vivimos momentos de una gran efervencencia de ahorrados (China y los asiáticos) que invierten a tipos muy bajos en los países con déficit comerciales muy altos para que puedan seguirles comprando y continuar creciendo (véase China).

Hay que cambiar el chip, le mundo económico ha virado sino 180 grado si 80 o 70.

Suerte con el piso que has comprado.

Última edición por ODISEOX; 07-sep-2007 a las 22:12


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  #15  
Antiguo 07-sep-2007, 22:16
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Iniciado por josemazgz Ver Mensaje
Siento ser pesado, lo he dicho mil veces, pero es que me hace daño en los ojos: Inflación es con una sola "c".

Lo puse con una sola c. Lo corregi por que lo vi en el primer post con dos c. No es escusa.
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excusa


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  #16  
Antiguo 07-sep-2007, 22:24
Speculo Speculo esta en línea ahora
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Iniciado por cuidadin Ver Mensaje
La media histórica andará por un 6. Entre 5 y 6 cualquier valor es razonable y esperable.

Perdona, pero la media histórica del euribor a doce meses, que es de lo que se está hablando aquí, es de 3,32. Si quieres que lo haga con tu precisión, la media histórica andará entre 3 y 3,5. Así que entre esos valores se estará en lo razonable y esperable.

Última edición por Speculo; 07-sep-2007 a las 22:27


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  #17  
Antiguo 07-sep-2007, 22:25
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Inflación es una cosa y el IPC otra.

El IPC es útil como indicador "de estar por casa", pero no mide correctamente la pérdida de valor del dinero. Si además le añades que es un dato "cocinable"........


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  #18  
Antiguo 07-sep-2007, 22:40
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Iniciado por cmatamoros Ver Mensaje
Esto es lo que dicen economistas, directores de banco, expertos financieros, etc...TODOS coinciden a los que he preguntado en los ultimos dias, en que el euribor, por logica tiene que estar unas decimas de punto por encima de la inflacción, y tan anomalo es que haya estado al 2.014% en junio del 2.003 como que estuviese en agosto del 2.000 al 5.248% y por supuesto que a fecha de hoy estemos proximos al 4.8%. Por supuesto no es descartable que lleguemos a ese 5.248% en pocos meses e incluso lo superemos pero la cosa se estabilizará a corto/medio plazo entre un 3 y un 4 que es el habitat natural de nuestro querido Yuri.

Tipos mas alla no se van a dar, esto es lo que me comentan todos los expertos a los que he consultado, el BCE no lo va a permitir.

Un saludo y que cada cual saque sus propias conclusiones

Pues Ricardo Verges opina diferente:

En lo que se refiere a tipos de interés, se ha supuesto una tendencia alcista que toque techo hacia 2012 y que baje luego hasta el clásico 6% (2% para la inflación, 2% para el banco y 2% para el que ha prestado el dinero al banco).

http://www.ricardoverges.com/pdf/Inf...eudamiento.pdf


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  #19  
Antiguo 07-sep-2007, 22:44
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Iniciado por gatopanzarriba Ver Mensaje
Inflaccion real:

Crecimiento M3 - crecimiento pib

12-3 = 9

Interesante teoria, cuanto mas alto sea el PIB mas M3 habrá por las calles, no me cabe la menor duda


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  #20  
Antiguo 07-sep-2007, 22:49
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Iniciado por Speculo Ver Mensaje
Perdona, pero la media histórica del euribor a doce meses, que es de lo que se está hablando aquí, es de 3,32. Si quieres que lo haga con tu precisión, la media histórica andará entre 3 y 3,5. Así que entre esos valores se estará en lo razonable y esperable.

3,32907568293776 para ser exactos

pero lo razonable debería estar como han dicho por ahí entre 4 y 6


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