Burbuja.info - Foro de economía > > > Porque España tiene los salarios tan bajos???
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  #11  
Antiguo 07-sep-2007, 19:04
Un-tal-Ivan Un-tal-Ivan está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Entre otras cosas...debido a 5 millones de "extrañas" razones....


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  #12  
Antiguo 07-sep-2007, 19:05
aterriza como puedas aterriza como puedas está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Cuando hablo con personas más jóvenes que yo que acaban de empezar a trabajar y plantean ese problema (típico Ingeniero a 12.000 Euros/año) les expongo las conclusiones a las que he llegado con los años de trabajo y experiencia. Las mismas expongo aquí.

Con el tiempo he visto que las empresas, desde las más grandes a las más pequeñas, descansan en 3 puntales fundamentales para ganar dinero. A saber:

1.- Estafando a los clientes: generalmente, se les venden bicicletas estropeadas a precio de Ferrari. En eso son especialistas las consultoras, mediante tipos modelo "Minglanillas" (Fukowski dixit), como el lerdo ese de Indra. También hay que decir que el cliente, frecuentemente, no está dispuesto a pagar por lo que valen las cosas (y las empresas no harían las cosas bien ni aunque les pagaran). El objetivo de los Minglanillas es, como no, ir engatusando a otra empresa para que sustituya a la que en ese momento están tomando el pelo.

2.- Estafando a los proveedores: aquí se engloban todo tipo de putadas, desde pagar por narices a 180 días hasta pagar a 60 pero perder la factura, no enviar el pagaré, el proveedor realiza una docena de llamadas hasta que logra aclarar el tema y le envían el pagaré. En ese interín han pasado entre 30 y 90 días como mínimo y, cuando se envía el pagaré, se hace a los 60 días acordados, con lo que el pago a 60 días oscila entre los 90 y los 180, dependiendo de la suerte.

3.- Estafando a los trabajadores, SS y Hacienda: los currantes son la parte más débil, así que a estos se les machaca todo lo que se puede. Es fácil, debido al escaso conocimiento que tienen normalmente de cosas básicas, como la nómina, conceptos de la SS, contratos,etc.

Debido a metodologías como las del punto 2 y a que los conocimientos medios de gestión empresarial por parte de los gerentes tiende a 0 (incluso a veces a -infinito), una caracteristica común de muchas empresas medias, la mayoría de pequeñas y algunas grandes es que no tienen ni repajolera idea de cuanto ganan realmente. El dueño se limita a pillar las pelas de la caja, cuando le viene en gana, sin orden ni concierto, además de cargar lo que le sale de los mismísimos a la empresa (la comida familiar en la marisquería de los Domingos, pojemplo). No saben nada de márgenes de beneficio o costes y si se lo intentas imponer te mandan a la mierda porque les demuestras que los que hunden la empresa son ellos y no los impuestos y los currantes, que es lo que ellos creen.

Con esos parámetros de funcionamiento, todo lleva a una empresa en equilibrio inestable y que intenta maximizar las partidas brutas, y lo más bruto son los salarios. Los empleados son vistos como esa parte que quisieran exterminar, pero no pueden. Muchos empresarios piensan que sus currantes ganan más que ellos mismos y lo gritan a los 4 vientos. Trabajan con las cuentas al día (solo en una PYME en mi vida ví hacer contabilidad presupuestaria), de manera que no saben prever los gastos/ingresos habituales, ni siquiera los más inmediatos.

En muchas PYMES una baja utilización de los medios informáticos hace que el número de errores en la gestión de producción, comercial y facturación sea desproporcionado. A veces, se introduce la informática en la empresa sin unos criterios claros de utilización y unas normas básicas de funcionamiento así que se comenten errores de bulto que luego son muy complicados de solucionar (cliente dado de alta como BANCAJA, BAN.CA.JA, BAN CA JA y todas las combinaciones posibles de la expansión del acrónimo, y cada currante asignando al pedido el cliente que en ese momento le viene bien. No me lo invento, es un caso REAL). Si encima el programa te lo ha vendido un Minglanillas cualquiera, estás jodido.

Analizar un proceso productivo para mejorarlo y optimizarlo es complicado. En cambio coges el salario bruto de un currante y le sumas el 30% y ya sabes su coste de forma bastante aproximada. Como analizar después si la relación productividad/coste es razonable es complicado, se cubren las espaldas haciendo que el currante haga, al menos, 10 horas a la semana gratis, a ser posible más.

Y lo que es peor: los empresaurios están convencidos de que "están dando de comer al currante" y los currantes piensan que "comen de la empresa". Es una relación muy del estilo maestro-esclavo y eso no genera la necesidad de mejorar por ninguna de las partes.

Si a eso le sumas que la mayoría de empresas hacen trabajos intensivos en mano de obra y de baja cualificación técnica, ya tienes la explicación de porqué no se cobra más. Cuando se juntan el hambre con las ganas de comer, poco puedes hacer.

Perdonad lo del tocho, pero cuando escribo de estas cosas me desato...


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  #13  
Antiguo 07-sep-2007, 19:05
jmfer jmfer está desconectado
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Iniciado por mac1929 Ver Mensaje
¿y el resto de motivos?

Cada cual hace el tipo de negocio que le interesa y que le sale rentable. En España el negocio rentable es el de la gomina y el power point. No hay nada como coger a un ingeniero, pagarle 18.000 euros al año y ponerle como consultor a 60 euros la hora (por lo bajo). Ingresa 100.000 euros, le pagamos 18.000, nos quedan 82.000 antes de impuestos. ¿Somos los putos amos o no?

Este tipo de negocio ha ido boyante durante unos años, especialmente en los tiempo del Boom de las puntocom, pero la cosa ya no va a asi (en mi empresa tenemos 2,5 subcontratados por cada propio, asi que mas o menos se como va)

Lo que tu describes ha pasado (y casos incluso peores) pero paulatinamente las cosa va va ajustando. Las empresas han tenido que reducir márgenes, apechugar gastos (en mi empresa le hemos llegado a dar de todo a los subcontratados, ordenador, sitio, material, etc ... la vendedora de carne solo tenía que hacer las nóminas mes a mes y las facturas cuando tocaba) Cada vez somos mas exigentes con las tarifas (hace un par de años era normal pagar 300 €/jornada por un subcontratado, hoy en días con mas de 220 te ponen mala cara) y el negocio ya no se maneja igual. Encima, cada vez hay menos gente y son mas caros de contratar y por ello estamos barajando meter clausulas que penalicen la rotación de gente en las empresas contratadas (no es de recibo que si necesitas tres meses para que un ajeno te sea operativo te lo cambien cada cuatro porque se ha ido a otra empresa)

Asi que las cosas van cambiando, poco a poco, pero cambian. Cada vez nos interesa menos la contratación de carne y si la de "productos"

Saludos


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  #14  
Antiguo 07-sep-2007, 19:09
IQ139 IQ139 está desconectado
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
Vuelvo a decir lo mismo cuando salen estos temas: los salarios no son tan bajos. Lo que son altos son los precios. Y aunque parezca una perogrullada, no lo es.

a.

Estoy de acuerdo, los precios con el advenimiento del euro se dispararon, pero los salarios quedaron perfectamente convertidos.

¿pero cómo han resistido las familias semejante subida sin quebrar?

Con crédito. Los personales, el cofidis, el aumento de hipoteca...voy a cambiar de coche, ¿puedes meterme 10.000 euros en la hipoteca? Sí, contesta el director del banco


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  #15  
Antiguo 07-sep-2007, 19:17
jmfer jmfer está desconectado
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Iniciado por unvistazo.com Ver Mensaje
Yo creo que España tiene los salarios tan bajos por varios motivos:

1 La primera que las empresas por mucho que se diga y demás no saben reconocer el capital humano.

.....

Y después pense estos prefieren tener 100 becaris, y 200 trabajando a 24 mil euros, antes que tener solo 6 tios cobrando 70 mil euros que son buenos...

El primer error las empresas tienen gente mediocre, y los directivos que ganan dinero no es por meritos propios sino por enchufe, y porque vivien en mercados protegidos que cada empresa tiene su pastel..

No creo que sean exactamente gente mediocre, sino que mas bien la política de empresa los ha hecho mediocres a base de quitarles ilusión, meterles en trabajos poco motivantes, malas promociones, etc.

Al menos en mi empresa, TODO se supedita al tema económico y eso a largo plazo, se nota. No puedes fichar refuerzos para un proyecto aunque se necesiten, no puedes premiar sobreesfuerzos o actualizar equipos (eso si, los putos indirectos de los cojones bien que nos los descuentan antes de empezar los proyectos) y eso, a largo plazo, quema a la gente y la mete en la mediocridad. Conozco a gente brillante hace cinco años que ahora pasa de todo (y tampoco descarto que me pase a mi en 2-3 años, sin llegar a ser brillantes como ellos)


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  #16  
Antiguo 07-sep-2007, 20:15
qaz qaz está desconectado
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Iniciado por IQ139 Ver Mensaje
Estoy de acuerdo, los precios con el advenimiento del euro se dispararon, pero los salarios quedaron perfectamente convertidos.

¿pero cómo han resistido las familias semejante subida sin quebrar?

Con crédito. Los personales, el cofidis, el aumento de hipoteca...voy a cambiar de coche, ¿puedes meterme 10.000 euros en la hipoteca? Sí, contesta el director del banco

eso paso en casi todos los paises ..... y los demas no andan tan mal ....


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  #17  
Antiguo 07-sep-2007, 20:16
McFioso McFioso está desconectado
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Vosotros no sé, pero yo estoy harto de negocios en los que tratan al cliente como un capullo, que tiene que venir aquí una y otra vez "porqueyolovalgo" que para eso he montado una empresa.

¿Quieres ganar pasta *de verdad* en éste País?
No trates al cliente a patadas.
Y haz que se de cuenta de que en otros sitios lo tratan como a un perro.

Por ejemplo: Pon una gasolinera y ten fuera a un par de personas que le pongan gasolina a los coches de la gente.

Mejor todavía: Para que todo el mundo quiera que le pongas gasolina, descuenta una cantidad irrisoria por litro a los que se quieran servir por sí mismos.

Si además tienes un par de TPVs inálambricos de Lippman para cobrar a la gente sin que salgan del coche, te puedes hacer de oro a base de quitar clientes a las gasolineras de autoservicio.

¿Alguien se anima?


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  #18  
Antiguo 07-sep-2007, 20:34
Brigadier_Pepis Brigadier_Pepis está desconectado
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Hombre claro... en España nos intentan vender que hay Liberalismo, pero es mentira. El verdadero liberalismo NO existe en España. En España, si quieres montar una empresa, te fríen a impuestos los muy hijos de puta, para evitar que puedas tirar para arriba y que crees competencia a las "grandes", y así mantener a "los de siempre" cómo los ricos. Sin embargo, esas "grandes" viven de puta madre defraudando a Hacienda todo lo que quieren y más.

Pongo "grandes" entre comillas, porque son grandes EN ESPAÑA. Fuera, casi ninguna se come un colín, y si lo hacen, es en Sudamérica, cómo Timofónica y Repsol YPF, entre otras. A ver si alguien adivina por qué...

Precisamente, los diversos Colegios oficiales son los elementos mas antiliberalistas que hay, pretendiendo mantener en pleno siglo XXI privilegios de otros tiempos.

Sé coherente con tus ideas.

Un saludo


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  #19  
Antiguo 07-sep-2007, 20:40
IQ139 IQ139 está desconectado
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Iniciado por McFioso Ver Mensaje
Vosotros no sé, pero yo estoy harto de negocios en los que tratan al cliente como un capullo, que tiene que venir aquí una y otra vez "porqueyolovalgo" que para eso he montado una empresa.

¿Quieres ganar pasta *de verdad* en éste País?
No trates al cliente a patadas.
Y haz que se de cuenta de que en otros sitios lo tratan como a un perro.

Por ejemplo: Pon una gasolinera y ten fuera a un par de personas que le pongan gasolina a los coches de la gente.

Mejor todavía: Para que todo el mundo quiera que le pongas gasolina, descuenta una cantidad irrisoria por litro a los que se quieran servir por sí mismos.

Si además tienes un par de TPVs inálambricos de Lippman para cobrar a la gente sin que salgan del coche, te puedes hacer de oro a base de quitar clientes a las gasolineras de autoservicio.

¿Alguien se anima?




¿Sabes lo que hacen los empleados de las gasolineras que llenan los tanques amablemente?


Te estafan

Antes que tú llego una moto que cargo 4 litros, el empleado colgo la manguera delicadamente en el surtidor, pero sin llegar a incrustarla por completo, pues se borrarían los 4 litros del motorista.


LLegas tú, ni siquiera bajas del coche, un empleado con una sonrisa de oreja a oreja te pide las llaves del depósito.

Empieza a llenar desde los 4 litros. Te pasa la factura y se embolsa los 4 litros para sus churumbeles.

Después se despide con un "hasta la próxima, esperamos volver a verle pronto por aquí, buen viaje"




¿Y por qué lo hacen? tienen los salarios bajos

Un saludo

Última edición por IQ139; 07-sep-2007 a las 20:42


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  #20  
Antiguo 07-sep-2007, 23:10
burbunova burbunova está desconectado
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Hombre claro... en España nos intentan vender que hay Liberalismo, pero es mentira. El verdadero liberalismo NO existe en España. En España, si quieres montar una empresa, te fríen a impuestos los muy hijos de puta, para evitar que puedas tirar para arriba y que crees competencia a las "grandes", y así mantener a "los de siempre" cómo los ricos. Sin embargo, esas "grandes" viven de puta madre defraudando a Hacienda todo lo que quieren y más.


Estoy de acuerdo de que el verdadero liberalismo no existe en España. Si diagnosticas que sólo es culpa de los "peces gordos", no estoy de acuerdo contigo.

El español de a pie no quiere saber nada de liberalismo. Aspira a ganarse la vida sin esfuerzo, aunque sea a costa de los demás. Ahí están las farmacias - gente que, aunque forrada, no son parte de los peces gordos -, contra las que nadie protesta y que es una muestra fideligna de a cómo aspira el español medio a ganarse la vida.

Otro ejemplo son los funcionarios: todo el mundo quiere serlo. Hay quien se justifca hablando de lo mal que está el panorama laboral en la empresa privada, y no le falta razón. Pero hay muchos que te dicen que se sacan las oposiciones y a tocarse los cojones: sin vergüenza y en público. Por no hablar del excesivo número de funcionarios que tenemos desde el tinglado de las autonomías, de todas las autonomías.

Del pisito que <i>bajar-nunca-baja</i> no creo que sea necesario hablar en estos foros, salvo recordar que responde al mismo esquema mental: enriquecerse a costa del prójimo y sin esfuerzo, ¡qué inventen otros!

Lo revelador no es que haya sinvergüenzas, que haberlos haylos en todas partes. Lo revelador es que sólo cuatro gatos protestamos contra los muy legales timos del sistema de farmacias, los funcionarios impresentables - para cuándo mediciones de la productividad y despidos cuando proceda - y del crecimiento desmesurado e insostenible a largo plazo de las administraciones. Más reveladora me parece la corrupción moral de fondo que hay en la sociedad española: callado, calladito, a ver soy agraciado con una buena pedrea en la popularizada lotería de la corrupción española.


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