Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Cómo saltará la liebre?
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  #11  
Antiguo 07-sep-2007, 22:08
aerofriqui aerofriqui está desconectado
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Es una cuestión de perspectiva y falta de entendimiento entre dos opiniones diferenciadas.

En vuestros argumentos suelen encontrarse situaciones demasiado extremas. Por ejemplo, no conozco muchas parejas que juntando entre los dos sólo 2000 euros puedan meterse en una hipoteca de 300.000 euros si no es con una entrada inicial aportada por los padres , por ejemplo. Ni siquiera las cajas más rastreras conceden préstamos así. Estás hablando de una cuota de casi 1500 al mes a 30 años o de 1200 a 50. No hay banco ni departamento de riesgos que apruebe esa barbaridad. Por tanto estás exagerando de forma capciosa. Pon que ganan 1500 cada uno, entre los dos 3000 (algo bastante normal hoy dia). Ni aún así le conceden esa hipoteca si no es con ayuda de los padres. Yo durante un tiempo fui mileurista, pero evidentemente no lo he seguido siendo indefinidamente. La gente trabaja ganando experiencia, y si eres bueno y te lo peleas tu sueldo puede subir, aunque sea poco a poco. No se...todo esto me parece...malintencionado.

Entiendo que este tipo de subterfugio es muy frecuente entre los burbujistas. La razón es que una persona que hoy en día no tiene un piso porque no puede comprarlo, sólo puede hacer dos cosas si no quiere vivir de alquiler:
- Esperar a que bajen (por la edad de este foro creo que algunos llevais ya varios años).
- Crear miedo entre la gente para que todo esto reviente y se malvenda. Esto en mi opinión no suele funcionar, y además puede crear consecuencias negativas colaterales: el clima de miedo, por ejemplo, hacer caer la bolsa. Mucha gente ha subido artificialmente los precios de las acciones simplemente opinando en foros de internet. "Dicen las malas lenguas...". En mi opinión esto es peligroso, porque algún dia alguien incurrirá en un delito de maquinación para alterar el precio de las cosas, por decir cualquier tontería de las que empezamos a acostumbrarnos a leer por aquí.

Con esto no pretendo demonizar a los burbujistas. Al revés, creo que cada uno debe actuar en base a su intuición y saber donde mete su dinero. Este foro puede constituir una buena herramienta para ello. Sin embargo, creo que llevamos una época asistiendo a un declive en la calidad de las opiniones que aquí se dan. En muchas opiniones no se aportan datos, o se aportan datos poco representativos (una señora que no puede pagar su hipoteca en Badajoz), todo se exagera, y en definitiva, crea que los que emitís opiniones como estas os dirigís a un camino sumamente peligroso. me gusta escuchar argumentos burbujistas, pero si van acompañados de un análisis serio, no de la anécdota de "un pepito amigo mio dice que esto va a subir eternamente".

Pues si, hay mucha gente analfabeta, que habla recitando de memoria lo que escucha en el telediario, y que no ha pensado bien donde se metía. Entiendo que los especuladores inmobiliarios, los mayores hijos de puta de este bendito pais, no están en este grupo. La mayoría es pobre gente que se endeudó hasta arriba para tener lo que todo el mundo quiere: una vivienda. Y para eso arriesgó, como en toda inversión que se hace en la vida. Tomarla con esta gente no dice mucho de vosotros, pobres infelices sin casa que dependéis mes a mes del valor del euribor para calcular cuanto os queda para poder tener una casa.

Pues para mi, tanto el pepito como el burbujista que no puede pagarse una casa, son igual de infelices.

La felicidad es un concepto relativo y temporal.

Sólo te diré una palabra que rebate tu argumentación: PARO

Hoy la gente irá desahogada. Con el aumento del PARO, ya no lo irán tanto.

¿O crees que el paro no va a subir?


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  #12  
Antiguo 08-sep-2007, 12:28
Leviatanillo Leviatanillo está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Es una cuestión de perspectiva y falta de entendimiento entre dos opiniones diferenciadas.

En vuestros argumentos suelen encontrarse situaciones demasiado extremas. Por ejemplo, no conozco muchas parejas que juntando entre los dos sólo 2000 euros puedan meterse en una hipoteca de 300.000 euros si no es con una entrada inicial aportada por los padres , por ejemplo. Ni siquiera las cajas más rastreras conceden préstamos así. Estás hablando de una cuota de casi 1500 al mes a 30 años o de 1200 a 50. No hay banco ni departamento de riesgos que apruebe esa barbaridad. Por tanto estás exagerando de forma capciosa. Pon que ganan 1500 cada uno, entre los dos 3000 (algo bastante normal hoy dia). Ni aún así le conceden esa hipoteca si no es con ayuda de los padres. Yo durante un tiempo fui mileurista, pero evidentemente no lo he seguido siendo indefinidamente. La gente trabaja ganando experiencia, y si eres bueno y te lo peleas tu sueldo puede subir, aunque sea poco a poco. No se...todo esto me parece...malintencionado.

Entiendo que este tipo de subterfugio es muy frecuente entre los burbujistas. La razón es que una persona que hoy en día no tiene un piso porque no puede comprarlo, sólo puede hacer dos cosas si no quiere vivir de alquiler:
- Esperar a que bajen (por la edad de este foro creo que algunos llevais ya varios años).
- Crear miedo entre la gente para que todo esto reviente y se malvenda. Esto en mi opinión no suele funcionar, y además puede crear consecuencias negativas colaterales: el clima de miedo, por ejemplo, hacer caer la bolsa. Mucha gente ha subido artificialmente los precios de las acciones simplemente opinando en foros de internet. "Dicen las malas lenguas...". En mi opinión esto es peligroso, porque algún dia alguien incurrirá en un delito de maquinación para alterar el precio de las cosas, por decir cualquier tontería de las que empezamos a acostumbrarnos a leer por aquí.

Con esto no pretendo demonizar a los burbujistas. Al revés, creo que cada uno debe actuar en base a su intuición y saber donde mete su dinero. Este foro puede constituir una buena herramienta para ello. Sin embargo, creo que llevamos una época asistiendo a un declive en la calidad de las opiniones que aquí se dan. En muchas opiniones no se aportan datos, o se aportan datos poco representativos (una señora que no puede pagar su hipoteca en Badajoz), todo se exagera, y en definitiva, crea que los que emitís opiniones como estas os dirigís a un camino sumamente peligroso. me gusta escuchar argumentos burbujistas, pero si van acompañados de un análisis serio, no de la anécdota de "un pepito amigo mio dice que esto va a subir eternamente".

Pues si, hay mucha gente analfabeta, que habla recitando de memoria lo que escucha en el telediario, y que no ha pensado bien donde se metía. Entiendo que los especuladores inmobiliarios, los mayores hijos de puta de este bendito pais, no están en este grupo. La mayoría es pobre gente que se endeudó hasta arriba para tener lo que todo el mundo quiere: una vivienda. Y para eso arriesgó, como en toda inversión que se hace en la vida. Tomarla con esta gente no dice mucho de vosotros, pobres infelices sin casa que dependéis mes a mes del valor del euribor para calcular cuanto os queda para poder tener una casa.

Pues para mi, tanto el pepito como el burbujista que no puede pagarse una casa, son igual de infelices.

Lo he vuelto a leer y sí puede dar la impresión de que la pareja del zulito cobra 2000. No es así, de hecho la pareja no creo que tenga problemas de pago. Siempre que los dos mantengan sus salarios.

Yo no quiero el mal ajeno. Reconozco que es una putada para la gente que se está quedando entrampada. Además a esa situación han ayudado distintos agentes del sistema, como los bancos, los medios de comunicación, los intermediarios, y los propios compradores. Lo que me preocupa en la actualidad, es que en un futuro próximo bastante negro, alqunos de esos agentes siguen insistiendo, más allá de los razonable, que no pasa nada.
Ese empecinamiento está arrastrando a que muchos se embarquen en un barco que se hunde, y no hacen sino agravar las consecuencias.
Si esta situación de crisis de confianza hubiera sucedido hace un par de años, las consecuencias no serían tan dramáticas y muchos no llegarían a embarcar.

No quiero ser agorero, puede que me confunda, pero la situación no está tan de color de rosa como se pinta y tampoco quiero que me tomen el pelo.


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  #13  
Antiguo 08-sep-2007, 12:32
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Iniciado por aerofriqui Ver Mensaje
La felicidad es un concepto relativo y temporal.

Sólo te diré una palabra que rebate tu argumentación: PARO

Hoy la gente irá desahogada. Con el aumento del PARO, ya no lo irán tanto.

¿O crees que el paro no va a subir?

Sí, de hecho está subiendo en EEUU, y aquí tenemos más de lo mismo. Lo que pasa es que creo que mucha gente no recuerda cuando teníamos tasas de desempleo bestiales. Y lo único que cuenta es cuando las consecuencias se puedan ver en la tele.


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  #14  
Antiguo 08-sep-2007, 12:33
josemazgz josemazgz está desconectado
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Iniciado por Leviatanillo Ver Mensaje
Lo he vuelto a leer y sí puede dar la impresión de que la pareja del zulito cobra 2000. No es así, de hecho la pareja no creo que tenga problemas de pago. Siempre que los dos mantengan sus salarios.

NO, de pago no. En efecto, si la hipoteca es 1200-1500 y cobran 2000, pagan.

Creo que el problema será una caquexia feroz en unos meses.


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  #15  
Antiguo 08-sep-2007, 12:43
Leviatanillo Leviatanillo está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Iniciado por Mistermaguf Ver Mensaje
La verdad es que me llaman profundamente la atención los foreros reciénllegados.

Leviatanillo dice en su post lo siguiente:



Y lo único que le cuestionan es si no está exagerando que dos mileuristas puedan conseguir una hipoteca por 300.000, y que todo esto le hace muy mal a la economía porque despierta el pánico, cae la bolsa y chocan los planetas.

A ver, señores, ¿nadie ha leído lo que puso Leviatanillo? Dice así, mas o menos: que dos señoritos han pagado 300.000 euros por 24 m2 con terracita.
¿No hay algo que les llame la atención en eso? Lo primero que yo hubiera hecho, como voy a hacer ahora, es pedirle a Leviatanillo que trate de demostrar que lo que dice es cierto. Porque si llega a ser cierto, yo les recomiendo a esta pepipareja la eutanasia.

Pero, notablemente, parece que nadie se preocupa por este disparate. Lo que les preocupa es la cuota de la hipoteca correspondiente, y si algún banco se las habrá concedido, o si los padres pusieron pasta.

No sé, pero tengo la sensación de que la pérdida de norte -y sur, este y oeste- es tan brutal, que me da la impresión que quienes le han contestado a Leviatanillo vienen del foro de las visilleras: la preocupación parece ser la cuota y no el precio. No he visto a nadie que dijera "¿300 kilos por un estudio? ¿De qué psiquiátrico han salido esos compradores?"

A ver si me explico: supongamos que eso es cierto. Pues bien, supongamos también que los padres pusieron la mitad de la pasta, así que la hipoteca es "sólo" de 150.000 euros.
No, mejor supongamos que los padres pusieron 234.670 euros, y la hipoteca es de la irrisoria suma de 65.330 euros. ¿Ahora les cierra la operación?

Incluso, por si les quedan dudas, digamos que los padres tenían un buen día, y les pagaron el zulito a tocateja. No hay hipoteca, qué joder.

¿Listo? ¿Eso era todo lo que preocupaba? Ya pueden estar tranquilos.

Yo, como viejo cascarrabias cuarentón que soy, no puedo dejar de pensar en que como no les han entrado los muebles y no han podido ocupar su zulito, deciden el año que viene ponerlo en venta, y se encuentran conque la única oferta que reciben después de seis meses, es por 55.000 euros.
Entonces el casal hiperpepito se enfurece con el ofertante, y les contestan indignados: "¿Es que mos está tomando el pelo? Hemos pagado 300 kilos por él", y la respuesta del oferente es. "pues es que no hay manera que ese zulito valga más de 56.000, ni aunque me lo vendiera el papa. Es cósmicamente imposible que ese zulo valga más que eso".

Y sanseacabó.

Ahora volvamos a un escenario un poco menos favorable. La pareja tiene una hipoteca de 150.000 sobre ese piso. Los padres han pagado la mitad al contado. Han amortizado 778 euros, cuatro meses después. Igual, advierten que no se pueden la cuota, y deciden vender. La estimación más favorable dice que han tirado a la basura los 150 kilos de los padres, los 30 de gastos, los miles de intereses pagados hasta la fecha; y de los 150.000 de la hipoteca, podrían recuperar, con mucha suerte, la mitad.

Es decir, en cosa de un año, han sabido perder unos 185.000 euros , y de venderse el zulo quedar endeudados por 80.000+intereses a un par de décadas. Pongamos que los intereses doblan el capital, en total, se habrán fundido unos 345.000 euros.

Luego se sientan, y hacen la cuenta de cuánto les hubiera costado alquilar un piso en el que pudieran poner sus muebles; digamos de 80 metros, nuevo. Suponen que con unos 1.200 euros mensuales lo alquilarían sin problemas. La cuenta dice que con lo que perdieron en un año hubieran alquilado 287 meses, es decir unos 24 años. Si hacen el cálculo a pertir del precio de alquiler de su cuchitril, les da que hubieran alquilado unos 43 años sin problemas.

Es decir, habrían alquilado sin problemas hasta más allá de la jubilación que ahora nunca llegará, porque me había olvidado de decirles que esa cuenta fue la última cosa que hicieron antes de entrar en el dulce coma irreversible que asumieron con una sonrisa sospechosa.


Esa pareja en prinicipio no va a tener problemas en pagar la hipoteca. Tenían pasta y trabajan los dos


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  #16  
Antiguo 08-sep-2007, 12:49
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Si el problema, aunque suena a chufla, no son tanto las hipotecas, sino LOS PUTOS PRECIOS en comparación con los sueldos y por supuesto un casi inexistente e inoperante mercado de alquiler.

Por eso me hace gracia aquello de "la hipoteca es lo último que se deja de pagar", claro y cuando no haya dinero para cenas, tapas, ropa, etc, ¿entonces qué?, ¿más créditos rápidos sobre los créditos para consumo rápido?.

Ah no, se me había olvidado, las ayudas de los padres no lo permitirán...


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  #17  
Antiguo 10-sep-2007, 01:20
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Iniciado por Leviatanillo Ver Mensaje
Esa pareja en prinicipio no va a tener problemas en pagar la hipoteca. Tenían pasta y trabajan los dos

Que bueno, me alegro por ellos. Gozarán como marranos de su zulo de 24 metros cuadrados de 300.000 euros. Espero que usen buenos anticonceptivos, ya que obviamente, no podrán tener hijos.

Mira, para mí tampoco sería un problema que el Kg. de pan se ponga a 10 euros. Podría pagarlo sin problemas.


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  #18  
Antiguo 10-sep-2007, 11:39
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Iniciado por Pescadilla Ver Mensaje

Entiendo que este tipo de subterfugio es muy frecuente entre los burbujistas. La razón es que una persona que hoy en día no tiene un piso porque no puede comprarlo, sólo puede hacer dos cosas si no quiere vivir de alquiler:
- Esperar a que bajen (por la edad de este foro creo que algunos llevais ya varios años).
- Crear miedo entre la gente para que todo esto reviente y se malvenda. Esto en mi opinión no suele funcionar, y además puede crear consecuencias negativas colaterales: el clima de miedo, por ejemplo, hacer caer la bolsa.

Pues si, hay mucha gente analfabeta, que habla recitando de memoria lo que escucha en el telediario, y que no ha pensado bien donde se metía. Entiendo que los especuladores inmobiliarios, los mayores hijos de puta de este bendito pais, no están en este grupo. La mayoría es pobre gente que se endeudó hasta arriba para tener lo que todo el mundo quiere: una vivienda. Y para eso arriesgó, como en toda inversión que se hace en la vida. Tomarla con esta gente no dice mucho de vosotros, pobres infelices sin casa que dependéis mes a mes del valor del euribor para calcular cuanto os queda para poder tener una casa.

Pues para mi, tanto el pepito como el burbujista que no puede pagarse una casa, son igual de infelices.


JAAAAAAAAAJAJAJAJA

Así que en eso consiste eso de los burbus estos malos malotes? Son ellos, evidentemente, los que están estrozando la economía con sus pronósticos agoreros que asustan al personal. Y todo con el infame propósito de que las inversiones ladrilleras de toda ehpaña dejen de revalorizarse hasta el infinito y así ellos, pobres amargados sin un zulo en propiedad, poder acceder al fin a su anhelado objeto de deseo: el pisito.

Joder, joder. La cosa está clara. cien o doscientos tipos envidiosos y bien organizados se dedican a propagar rumores, lo que al cabo de un tiempo hace tambalearse la economía mundial. De película.

PD: durante un rato creí que estaba en el foro del facilísimo ese. Qué susto, tú.


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  #19  
Antiguo 10-sep-2007, 15:29
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manda huevos, como se puede interpretar la realidad, osea que no es que la vivienda subiera sin razon logica ninguna años y años y que ahota toca ajustarse a la realidad, sino que este foro es el culpable de que bajen ahora.

No se dara cuenta de que si esto hubiera petado cuando tenia que petar, en el 2002, hoy en dia no estariamos viendo el agobio que tienen los pepitos, y los demas no estariamos al borde de una gran crisis economica a todos los niveles.

Ojala tuviera razon el pescailla ese y se le hubiera hecho caso a este foro hace años, asi quizas habria el "aterrizaje suave" que a los antiguos nuncabajistas les pareceria ahora un mal menor, y no la ostia que se esta dando y la que queda por venir.


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  #20  
Antiguo 10-sep-2007, 15:42
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Iniciado por Pescadilla Ver Mensaje
Pues para mi, tanto el pepito como el burbujista que no puede pagarse una casa, son igual de infelices.

Puede, aunque eso es muy subjetivo. Pero hay una sutil diferencia entre unos y otros: los primeros tienen una deuda que deberán pagar les guste o no, los segundos a dia de hoy son libres.


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