Burbuja.info - Foro de economía > > > El Oro está avisando de que la cosa va en serio
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  #31  
Antiguo 07-sep-2007, 18:57
pepito caliente pepito caliente está desconectado
Caído del guindo
 
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Iniciado por Crisis económica Ver Mensaje
¿Sabias que el oro es dinero real o no lo sabias? Pues si sabiendo eso preguntas que para que serviría el oro en caso de una gran crisis háztelo ver porque tú o estás tratando de darle vidilla al hilo escribiendo paridas o eres mas corto que un mazo. Y si no sabias que el oro es dinero real pues ya lo sabes.

Bueno, el oro realmente no es dinero real. Ningún país tiene las reservas en oro suficientes para soportar siquiera el 20% de la moneda que emite.

Y como dijo alguien ahí arriba, en caso de tener que andar a leches para un mendrugo de pan, prefiero tener una pistola que un lingote.


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  #32  
Antiguo 07-sep-2007, 19:28
Paisaje Paisaje está desconectado
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Iniciado por Crisis económica Ver Mensaje
Insisto en que no hay que preocuparse demasiado por las masas desesperadas que va a haber dentro de muy poco. El ejército les va a dar la del pulpo a los que no acaten la ley marcial. Aquí te dejo algunas fotos sobre campos que se están levantando en USA para deshacerse de los revoltosos:


Macho, por ahí van a entrar hordas a por los melocotones...


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  #33  
Antiguo 07-sep-2007, 21:32
estrujillo estrujillo esta en línea ahora
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Iniciado por eduenca Ver Mensaje
Va a ser que en cuatro días ya hubieran ganado más con el oro que vendían porque "no era un activo rentable" que con los bonos que han comprado.

Y mira que suele bajar el oro tras las ventas de los bancos centrales, pero si vende España, sube .

Que bonos compraron con el oro?


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  #34  
Antiguo 07-sep-2007, 23:30
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Opino que para un patrimonio grande y correctamente diversificado no está de más tener, por ejemplo digamos un 10% de oro, "por si las moscas", aunque sabiendo que no es una inversión sino un gasto a modo de seguro por si por casualidad llegara un día en el que ese oro pudiera sernos útil. Nadie puede asegurar que no pueda llegar un día en el cual el dinero papel no valga nada o muy poco, y en cambio el oro multiplique su valor, razón por la cual se puede constituir ese seguro. Conceder a ese hecho una probabilidad tan alta como para que nuestro patrimonio esté formado en su mayor parte por un metal de dudosa utilidad, pues es bastante discutible.

Basar la existencia en acumular oro creyendo que éste es nuestra salvación en caso de crisis puede ser un gravísimo error. Diversificar es la base, y el oro puede formar parte de esa diversificación, pero nada más.


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  #35  
Antiguo 07-sep-2007, 23:30
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Iniciado por estrujillo Ver Mensaje
Que bonos compraron con el oro?

Pues no lo sé con certeza, pero supongo que los emitidos por el Reino.


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  #36  
Antiguo 07-sep-2007, 23:39
Señor Morales Señor Morales está desconectado
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Iniciado por eduenca Ver Mensaje
Opino que para un patrimonio grande y correctamente diversificado no está de más tener, por ejemplo digamos un 10% de oro, "por si las moscas", aunque sabiendo que no es una inversión sino un gasto a modo de seguro por si por casualidad llegara un día en el que ese oro pudiera sernos útil. Nadie puede asegurar que no pueda llegar un día en el cual el dinero papel no valga nada o muy poco, y en cambio el oro multiplique su valor, razón por la cual se puede constituir ese seguro. Conceder a ese hecho una probabilidad tan alta como para que nuestro patrimonio esté formado en su mayor parte por un metal de dudosa utilidad, pues es bastante discutible.

Basar la existencia en acumular oro creyendo que éste es nuestra salvación en caso de crisis puede ser un gravísimo error. Diversificar es la base, y el oro puede formar parte de esa diversificación, pero nada más.

Excelente post... por cierto soy un "amigo" de Eldorado je je je....


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  #37  
Antiguo 08-sep-2007, 00:14
saquetas de Goldman saquetas de Goldman está desconectado
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http://www.321gold.com/editorials/sh...ock090707.html
Is Gold a Safe Place to Hide?
Mike "Mish" Shedlock
Sep 7, 2007


"...The conclusion was "Given the current underlying conditions, with increasing chances of a deflationary credit implosion related to housing the incentive to store wealth in the form of gold is massive."

There is still one more way to look at gold. Gold does well at extremes. In other words hyperinflation and deflation, and poorly at other times. Again, the charts in the above article tend to show that taking the liberty of calling the massive stagflation of the 70's and 80's with interest rates soaring to 18% "hyperinflation," in "muddle through conditions" as well as moderately inflationary boom times of the 90's where interest rates drop, gold is not where you want to be.

The pertinent question in my mind then is whether or not there will be a "final shakeout" of some sort, a deflation scare of sorts for those holding gold for the "wrong reasons" (ie: an inflation hedge instead of a deflation hedge), panic out of gold or are forced out of gold in some sort of massive unwinding of derivatives and leverage. I do not [know] the answer to that question, and of course no one else does either. But should things play out that way, I believe gold and gold miners will recover after that initial hit just as they did during the great depression. Homestake Mining was a massive 500%+ winner in the great depression even if it did drop initially."


Yo creo que sí habrá un Amanecer Dorado...


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  #38  
Antiguo 08-sep-2007, 08:07
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Iniciado por Señor Morales Ver Mensaje
soy un "amigo" de Eldorado je je je....


Oído cocina.


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  #39  
Antiguo 08-sep-2007, 08:15
BladeRunner BladeRunner está desconectado
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venga esos meks que rulen, que rulen....


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  #40  
Antiguo 08-sep-2007, 09:25
Inflaktor Inflaktor está desconectado
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Iniciado por Monsterspeculator Ver Mensaje
Alguna utilidad tendría cuando en la crisis del 29 declararon ilegal poseerlo y lo confiscaron.


Te dejo que reflexiones sobre el tema....

Ya ya...

pego aquí el post que acabo de escribir en el otro hilo paralelo...

Lo mismo alguien pensó lo mismo que yo, cuando el oro, dejó de ser moneda...

Iniciado por Inflaktor Ver Mensaje
Iniciado por Facundo Ver Mensaje
No se fomenta la inversión com tu dices, sino el ENDEUDAMIENTO

Ante la perspectiva inflacionaria la situación es la siguiente:

- Quien tenga dinero acumulado se verá obligado a seguir acumular más, ya que sus ahorros pierdan valor con el tiempo. Así el rico "secuestrará" tanta moneda como pueda para salvaguardar su poder adquisitivo.

- Por otro lado el que no tiene poder adquisitivo es el que va a gastar por encima de sus medios, pues ante la perspectiva de un ahorro infructífero - por la inflación - su única salida es mendigar crédito, ya que la inflaicón va siempre un par de pasos delante del ahorro. Tal actitud, a su vez, genera mas inflación.

Lo anterior describe un sistema INESTABLE CON REALIMENTACION POSITIVA, que se caracteriza por OSCILACIONES DE GRAN AMPLITUD de transferencia de riqueza que eufemísticamente se llaman "ciclos económicos". Como factor de desestabilización adicional están los intereses a cobrar por la deuda.

Sin embargo, y si la masa monetaria se mantiene constante:

- Quien tenga dinero acumulado tiende a gastarlo, pues su poder adquisitivo no hace más que aumentar. Estas personas, salvo casos raros de avaricia, no se privarán de todos los lujos que sepongan a su alcance. Esto a su vez hace que los precios vuelvan a subir, restableciéndose el punto de equilibrio entre moneda y bienes/servicios disponibles.

- El que no tiene dinero tenderá a ahorrar, con el conocimiento de que sus ahorros no perderán valor con el tiempo. Para ahorrar se verá obligado previamente a producir, ya que el crédito inflacionario no existe. Tal producción estimula a su vez el gasto de los mayores ahorradores, produciéndose transferencia de riqueza desde éstos al incipiente ahorrador. De este modo, el incipiente ahorrador trabajará con gusto sabiendo que la riqueza que acumula con el sudor de su frente permanece intacta y la podrá un día disfrutar.

Lo anterior es un sistema estable RETROALIMENTADO que se caracteriza por reducir al mínimo la amplitud de las oscilaciones.

Como todo especulador bien sabe, sin oscilaciones ( volatilidad ) no hay ganancia especulativa. Que cada uno deduzca ahora la razón de que se nos IMPONGA perpetua inflación con el timo de la reserva fraccionaria.

Me gusta mucho la comparación con los sistemas realimentados... Pero aun siendo una comparación tán bonita, analicémosla

G = A/(1+bA)

G = Inflación
A = Capital resultante de negocio / Capital invertido en negocio
b = Capital resultante de inversión en Oro / Capital invertido en oro (Ahorro)



Ok, parece muy bonita, siempre partiendo de la base de que el oro es un valor estable... pero, que pasa si deja de serlo, que pasa si fluctua, imaginemos que por ejemplo llega una crisis en EEUU y comienza a vender oro a saco... El valor iría a la baja y como consecuencia tendríamos una crisis mundial.

Ahora vamos a ver el otro ejemplo. Tu afirmas que se trata de una alimentación positiva, yo no estoy tán seguro, pues para eso están los bancos centrales no?

G = A/(1+bA)

G = Inflación
A = Capital resultante de negocio / Capital invertido en negocio
b = Capital resultante de inversión en Fondos / Capital invertido en Fondos (Ahorro)



A mi me parece una realimentación mucho más estable, pues tenemos la posibilidad de controlar el factor b. Digamos que en este sistema tenemos una especie de "potenciómetro" con el que regular nuestra ganancia, mientras que con el patrón oro, nos vemos más expuestos a causas ajenas.

Hagan cálculos señores

Saludos

Te recuerdo que un sistema de este tipo, puede volverse inestable, y ahí las oscilaciones tienden al infinito... Vaya putada sería no poder actuar sobre el factor b a su debido tiempo eh????

Que paso en la crisis del 29???

Te dejo reflexionar


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