Burbuja.info - Foro de economía > > > Viene la deflación CAIDA DE PRECIOS Y FUERTE CRISIS
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  #31  
Antiguo 07-sep-2007, 22:42
K-KABOOM K-KABOOM esta en línea ahora
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Iniciado por Salva Nos Deus Ver Mensaje
Estoy de acuerdo contigo respecto a los pisitos, pero no respecto a la conclusión generalizada de que los precios bajarán o que los sueldos subirán.
Es más, tú mismo te respondes.

Los empresarios -está en su naturaleza- solo piensan en llenarse el bolsillo a corto plazo. Los trabajadores les importa un pimiento. La disyuntiva es esta:

a) Bajar los precios / subir los salarios: Ganar menos a corto plazo, pero con garantía de subsistir a largo plazo.

b) No hacer nada: seguir llenandome los bolsillos a corto plazo, con riesgo de que la empresa se vaya al carajo a largo plazo.

La opción b) siempre será la preferida del empresario. Con el bolsillo lleno ya pensará en montar otro negocio o vivir de las rentas hasta el fin de sus días.
La sostenibilidad y los empleados no son un criterio de decisión. Mal que nos pese.


Otra cosa es la ruptura del equilibrio de los precios relativos: el caso de los pisitos.

En el caso B, no creo que se pueda extrapolar a todas las empresas, hemos de ser conscientes de que el tejido industrial español mayoritariamente esta formado por las PYMES y vale que hay mucho chupoptero suelto y que habra una depuración de empresas, pero me juego el cuello que muchas PYMES haran mas el caso A, y mi empresa será una de ellas.


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  #32  
Antiguo 07-sep-2007, 22:54
Salva Nos Deus Salva Nos Deus está desconectado
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muchas PYMES haran mas el caso A

De acuerdo. Admito que no se puede generalizar así, entonces
¿ como articularás el caso a) ?

¿bajaras los precios? ¿subirás los salarios? ¿buscarás ineficiencias? ¿un poco de todo?. (El orden de las medidas a aplicar es importante)

Es un ejercicio de imaginación interesante. ¿ como lo harías para subsistir ?


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  #33  
Antiguo 07-sep-2007, 23:13
K-KABOOM K-KABOOM esta en línea ahora
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Iniciado por Salva Nos Deus Ver Mensaje
De acuerdo. Admito que no se puede generalizar así, entonces
¿ como articularás el caso a) ?

¿bajaras los precios? ¿subirás los salarios? ¿buscarás ineficiencias? ¿un poco de todo?. (El orden de las medidas a aplicar es importante)

Es un ejercicio de imaginación interesante. ¿ como lo harías para subsistir ?

Todo depende de la interactividad entre la cúpula directiva y los trabajadores, no se si recordaras o te sonara lo que se hacia años a en SEAT con los circulos del oro, los currantes tenian premios por nuevas ideas y nuevos perfeccionamientos en los sistemas tanto de trabajo como en las propias piezas, creo que ese sistema ya no existe.

A ver un currante si ve que el empresario se aprieta las tuercas el hara lo mismo, ya no digo en rebajarse el salario pero si en mirar de sacar a flote la empresa.

Los precios se pueden bajar, se puede optimizar tiempos, procesos y sobretodo se puede optimizar el rendimiento ya no solo productivo sino el de precio.

Un buen comercial cedera su comisión si necesita cerrar el pedido para que la empresa continue funcionando, si no lo hace no es un buen comercial, (siempre en periodos de crisis y con el empresario codo con codo)

Yo se de lo que hablo porque en mi empresa somos todos 1, desde direccion, en la que me incluyo a los trabajadores, que se desviven por ganar tanto dinero para la empresa como para ellos.

Pero claro si el currante ve que el jefe no cede en su ritmo de vida, malo, malo, y claro no haran lo mas minimo para salir a flote

Cuestion de planteamientos claro


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  #34  
Antiguo 07-sep-2007, 23:29
pepeleches pepeleches está desconectado
ir-
 
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Sí que van a bajar, la cañita y la tapa lo primero por mucho que extrañe al compañero.

Yo viví la crisis del 93 haciendo de extra los findes y en el pub donde estaba en menos de un año bajaron los precios ¡un 40%!. Habían pasado de no caber un alma a estar vacíos. Ese y todos los de la zona.

Y lo veremos en todo. Los automóbiles, un sector bastante ágil, ya ha empezado a bajar precios. La vivienda por supuesto (ya veremos hasta donde, puede ser escandaloso...), pero la hostelería no tardaremos mucho en verlo.

Por varias razones...la primera porque suele ser lo primero en lo que la gente empieza a recortar. Lo segundo porque puede darse (eso también lo viví) la incongruencia de que durante unos meses tengas el local lleno...y la caja vacía.

Los que hace un años se empiporraban de cubatas, ahora se tomarán dos cervezas. Y los que hace un año se gastaban 40€ por cabeza en cenar, se tomarán en un bocadillo. Y los habrá que se queden en casa.

Y el hostelero tiene sólo dos armas: precio y calidad. Y cuando las cosas van chungas, sólo se mantiene el que auna las dos cosas...

De todas formas, Peterpan tú que tienes un negocio...si las ventas empezasen a bajar, no intentarías ajustar tus márgenes si ves que es porque la gente no le llega???


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  #35  
Antiguo 07-sep-2007, 23:38
Amon_Ra Amon_Ra está desconectado
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Iniciado por euriborde Ver Mensaje
No vamos a tener deflación, dejad de decir tonterías. En otra coyuntura tal vez, pero no en la primera mitad del siglo XXI

Sube el precio del petróleo
http://www.milenio.com/index.php/2007/09/07/117615/

Sube el precio de la leche
http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepieco_2/Tes

sube el precio del trigo
http://www.agroes.com/agroactualidad...n=leer&id=1903

En definitiva, suben los precios de todo, y el crecimiento económico se ralentiza, se frena o entramos en recesión (3 trimestres seguidos, al menos, con decrecimiento del pib). Podremos entrar en estanflación, pero no vamos a tener deflación.

Para tener deflación tienen que darse una serie de circunstancias que nos e dan ahora. Los precios de la energía y por extensión de TODO, están subiendo. Los precios no van a bajar, van a subir bastante más de lo que estamos acostumbrados.

Completamente de acuerdo con este comentario ya lo comente en otros terminos en otra ocasion y hilo bajaran los pisos bajaran porque sobran pero no bajara la energia por que ya la debes la que estas consumiendo debido al deficit tarifario por que el alimento se produce no por energia humana como en el 1929 sino con las kcalorias del petroleo y este lo podra pagar el que mas poder adquisitivo tenga se se construyeron pisos es por que habian esclavos humanos y energeticos para construirlos que el precio sea asequible o no es otro tema los bereberes no usan pisos los esquimales tampoco los nomadas mongoles no necesitan pisos en hong kong se vive en barcas y en brasil son millones de fabelas de lata lo que usan se cree alguien con mas derechos o con mas derecho de dignidad que todos esos.
Saludos.


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  #36  
Antiguo 07-sep-2007, 23:46
ODISEOX ODISEOX está desconectado
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Ante la crisis, más que bajar precios se FUSIONAN y recortan plantilla.

Las PYMES suelen trabajar con margen reducido. Una reducción importante de los precios puede hacerles incurrir en pédidas y tener que cerrar el negocio. Yo apuesto por buscar segmentos con mayores márgenes, que los hay incluso en las crisis, y la CALIDAD (por ejemplo mejor trato en la hotelería y unos segmentos de mercado de rentas más altas).

¿Pero estmos preparados para esa reorientación?. ¿Acaso hemos vivido pensando que el mundo cambia muy rápidamente, pero a NOSOTROS nunca nos afectará?.

La iniciativa y la creatividad al poder ( no al milerismo )


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  #37  
Antiguo 07-sep-2007, 23:55
urisamir urisamir está desconectado
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Iniciado por unvistazo.com Ver Mensaje
La crisis de 1929 de Estados Unidos, no vino por la Bolsa como muchos piensan, la bolsa solo fue el detonante.

Hubo una frase muy famosa que decía: "Almacenes llenos, estomagos vacios"

El gran problema que tuvo USA es que mientras los trabajadores no ganaban una mierda, se producia cada vez más...

La Bolsa se financio por deuda, y cuando las acciones cayeron se produjo la quiebra de los bancos, el gran problema de la Reserva Federal es que no dio liquidez (justamente lo que están haciendo, inyectan liquidez para que los bancos puedan hacer frente a sus compromisos sin desacer posiciones)

Para salir de la crisis se utilizo la CREACIÓN DE SINDICATOS, para que el poder adquisitivo fuera alto...

España tiene 2 caminos:

1 O suben los sueldos...
2 Baja el precio de todo a niveles de 10 años

Si los sueldos no han subido, y la economía ha crecido es porque la gente se ha ENDEUDADO.


Aunque no os lo creáis, el crack del 29 empezó por una larga sequía en el Medio Oeste americano, que provocó el éxodo de los granjeros a la "próspera" California dejando sin pagar las hipotecas contraídas para pagar sus siembras, dejando a los bancos agrícolas dueños de inmensas cantidades de tierras improductivas. Fueron quebrando los bancos uno tras otro hasta llegar a los industriales. Los inversores optaron entonces por la bolsa, que vio subir los precios desorbitadamente ... y el resto ya lo sabéis.

Será la escasez de liquidez la nueva sequía, 80 años después?


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  #38  
Antiguo 08-sep-2007, 00:02
Aqui_No_Hay_Quien_Viva Aqui_No_Hay_Quien_Viva está desconectado
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Iniciado por ODISEOX Ver Mensaje
En la crisis del 92 y por descontado en las crisis energéticas y de "posibles" burbujas alimentarias los precios no bajaron. Es conocido las revoluciones por la fuerte subida del pan (como bien antiguamente imprescindible).

No creo que hay mucha caida de precios. Se harán ajusten de plantilla brutales y cruzar los dedos.

Estás profundamente equivocado.Si que bajaron, en torno a un 10-12% nominales, y explico nominales pq hay viene el sobresalto:realmente esos años hubo una bajada real muy superior, ya que se combinaban esas bajadas nominales que no eran muy significativas con inflaciones del 6% o mayores y con varias devaluaciones (algunas del 6%,7%,etc) por una balanza de pagos mucho mejor que la actual (ahora nos salva un escudo llamado zona euro), en total la moneda se devaluó sobre un 20%, si eso le sumas la inflación y la bajada del 10, te podrás dar cuenta que por ejemplo, a un alemán la misma casa en España en unos años le habría costado un 40% menos.


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  #39  
Antiguo 08-sep-2007, 00:16
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Originalmente escrito por Aqui_No_Hay_Quien_Viva<br>Estás profundamente equivocado.Si que bajaron, en torno a un 10-12% nominales, y explico nominales pq hay viene el sobresalto:realmente esos años hubo una bajada real muy superior, ya que se combinaban esas bajadas nominales que no eran muy significativas con inflaciones del 6% o mayores y con varias devaluaciones (algunas del 6%,7%,etc) por una balanza de pagos mucho mejor que la actual (ahora nos salva un escudo llamado zona euro), en total la moneda se devaluó sobre un 20%, si eso le sumas la inflación y la bajada del 10, te podrás dar cuenta que por ejemplo, a un alemán la misma casa en España en unos años le habría costado un 40% menos.

Yo estaba hablando del poder adquisitivo de los españoles, no de los tipos de cambio con los que pudimos sortear la crisis gracias a la demanda exterior. Pero el Españolito de a pie le recortaron los salarios (medidas de ETT, contratos basura, por no hablar de la congelación de los funcionarios,etc) y unos precios que, nominalmente apenas bajaron pese a la dureza de la crisis. Se recortaba plantilla (cifras de paro del 22%!!!)NO se bajaban los precios nominales interiores. Precisamente esa demanda exterior hace que los precios no bajen mucho en términos nominales porque se iban al mercado de exportación.

Siguiendo ese punto de vista los precios USA han bajado muchísimo gracias a la fortaleza del euro.


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  #40  
Antiguo 08-sep-2007, 00:47
Aqui_No_Hay_Quien_Viva Aqui_No_Hay_Quien_Viva está desconectado
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Yo estaba hablando del poder adquisitivo de los españoles, no de los tipos de cambio con los que pudimos sortear la crisis gracias a la demanda exterior. Pero el Españolito de a pie le recortaron los salarios (medidas de ETT, contratos basura, por no hablar de la congelación de los funcionarios,etc) y unos precios que, nominalmente apenas bajaron pese a la dureza de la crisis. Se recortaba plantilla (cifras de paro del 22%!!!)NO se bajaban los precios nominales interiores. Precisamente esa demanda exterior hace que los precios no bajen mucho en términos nominales porque se iban al mercado de exportación.

Siguiendo ese punto de vista los precios USA han bajado muchísimo gracias a la fortaleza del euro.

Pues si han bajado mucho. Si dicen o se publica que el precio de la vivienda ha bajado un 10%, eso es en dólares, no en euros que como sabemos lleva ya unos añitos revaluándose con respecto al dólar (la gente en este foro habla de gangas por ver precios de viviendas americanas a 100.000 $ o 150.000 $, pq piensa en euros, aunque la bajada allí haya sido de un 10% anual).Y no sólo las casas, muchos europeos visitan USA y países del entorno que utilizan el dólar por el mayor poder de compra del euro.
Lo que quiero decir o quería decir es que no vale hablar de bajadas o subidas sin más.El petróleo este año tb tocó como el año pasado los 78 $, y lleva tiempo en un entorno de 70-76 $, igual o más caro que el año pasado y con costes de explotación mayores (salarios, transporte de la mercancía,etc), sin embargo, la gasolina no alcanzó el 1,14-13 euros que alcanzó el año pasado, en parte me imagino por la revaluación del euro con respecto al dólar ya que tanto el Brent como el Texas se paga en dólares (esto último es una opinión subjetiva).


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