Burbuja.info - Foro de economía > > > Sueldos entre 100000 y 160.000 euros años 2002 Médicos en UK
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1  
Antiguo 07-sep-2007, 11:08
unvistazo.com unvistazo.com está desconectado
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 09-octubre-2006
Ubicación: Greater London
Mensajes: 1.447
Gracias: 0
29 Agradecimientos de 24 mensajes
Parte del actual déficit de médicos y enfermeras en el Reino Unido se está cubriendo con profesionales españoles. Las mejores condiciones económicas y profesionales que ofrece la sanidad británica, junto a otros alicientes personales, son un buen reclamo para muchos titulados españoles que están en paro o trabajan con precariedad laboral.


Huir de la precariedad y de la falta de alicientes


Todos los médicos han tenido que superar alguna dificultad para adaptarse al cambio
Me duele la rodilla, tengo una hija traumatóloga y como si nada". A la madre de Belén Carsi todavía le cuesta aceptar que su hija se haya ido a trabajar al Reino Unido. Como Belén, otros 40 médicos españoles y casi 600 profesionales de la enfermería viven desde hace entre uno y dos años en alguna de las ciudades inglesas en las que el personal sanitario es un recurso escaso. En la década de 1960 llegaron al Reino Unido muchos médicos de India, Pakistán y otros países de la Commonwealth. Ahora comienzan a retirarse y las universidades británicas no forman a suficientes doctores para reemplazarlos", explica Alberto Ramírez, un médico gallego que lleva casi 13 años trabajando para el National Health Service (el Insalud británico) y que es el director de Contratación de Médicos Españoles.

Para suplir esta carencia, el Gobierno británico ha decidido contratar a 10.000 médicos y 20.000 profesionales de enfermería en cinco años. De ellos, entre el 10% y el 20% vendrá de otros países. De momento sólo ha respondido España, pero ya han comenzado las negociaciones con Alemania y Austria. "Nos hemos dirigido a España porque el nivel de la medicina es muy elevado, el sistema de especialización es parecido al británico y la convalidación de títulos es instantánea", afirma Ramírez. Pero de poco habrían servido estas consideraciones si no fuera porque en España sobran médicos y enfermeras.

Más de 20.000 facultativos están en paro, según datos de la Organización Médica Colegial. "Más que paro, lo que hay es una gran precariedad laboral. Se hacen muchas sustituciones, pocos tienen una situación laboral estable y los sueldos no son muy altos", asegura Marc Soler, responsable del área profesional del Colegio de Médicos de Barcelona.

"En España las posibilidades de encontrar un trabajo de calidad son muy escasas y las posibilidades de promocionarse, de cambiar de hospital y de incrementar la propia experiencia profesional son mínimas. En el Reino Unido ocurre todo lo contrario", afirma Manuel Rodríguez Justo, un anatomopatólogo que trabaja en Manchester desde hace 10 meses.

El National Health Service (NHS) ofrece a los médicos españoles un contrato fijo inicial de dos años que pueden prorrogar tanto tiempo como deseen. Tienen las mismas oportunidades para promocionar que cualquiera de sus compañeros británicos y muchos acceden con una categoría profesional que les proporciona una total autonomía a la hora de organizarse el trabajo. Por si fuera poco, las condiciones económicas son más atractivas: un especialista gana entre 91.666 y 110.000 euros al año según la especialidad, mientras que en España el sueldo de un especialista sin complementos oscila sobre 30.000 euros.

En el caso de la enfermería, la situación en España no es mucho mejor. Entre el 10% y el 12% está en paro y, sin embargo, el Reino Unido tiene dos enfermeros más que España por cada 1.000 habitantes, según el Sindicato de Enfermería SATSE, que cuenta con más de 70.000 afiliados. "No creo que emigrar al Reino Unido sea una buena solución. La sociedad española invierte un dinero en formar a profesionales y luego no obtiene ninguna rentabilidad por esa inversión. Irse a otro país a trabajar es más bien un parche tanto para ellos como para nosotros, porque al poco tiempo vuelven a nuestro país", asegura Javier Sebastián, secretario estatal de estudios y formación de SATSE. Ése es el caso de Esther Lagos, que después de trabajar como enfermera en el hospital Victoria de Blackpool durante 21 meses ha regresado a Ciudad Real para encontrarse con la misma precariedad laboral que antes.

Sin embargo, el objetivo del programa del NHS es retener a médicos y enfermeras y conseguir que se queden en el Reino Unido de forma permanente. Para ello, el Gobierno británico les proporciona ayuda durante los primeros tres meses para resolver las dificultades iniciales. "Les ofrecemos entre tres y cuatro clases de inglés a la semana, les asignamos compañeros que les ayudan a adaptarse al sistema sanitario británico y les asesoramos a la hora de conseguir una casa, un colegio para los niños o abrir una cuenta en el banco", explica Alberto Ramírez.

A pesar de ello, cinco médicos del grupo de los 28 iniciales han decidido regresar a España, "todos ellos por motivos personales y no profesionales", según Ramírez. Y es que todos los médicos han tenido que superar algún tipo de dificultad para adaptarse al cambio. "Aunque en principio el NHS ofrecía todo tipo de apoyo para el médico y su familia, la realidad ha sido muy distinta y, en general, este tema se ha descuidado en exceso. A veces el sentimiento que hemos tenido es que la organización nos ha traído, nos ha soltado en el hospital y se ha olvidado de nosotros", explica Manuel Rodríguez Justo.

Una opinión con la que coincide Jesús Sánchez Camúñez, un médico de familia que trabaja en un centro de Manchester desde hace 10 meses. "Al ser el primer grupo de españoles ha habido ciertos errores de diseño del proyecto. El principal obstáculo es y sigue siendo el idioma. Tener que traducir constantemente te obliga a estar concentrado al 100% durante todo el día y a veces es agotador".

Aparte del idioma, para Belén Carsi, una cirujana de traumatología y ortopedia que llegó al hospital universitario de Hartlepool en diciembre de 2001, lo más complicado ha sido superar el recelo y las reticencias iniciales de sus colegas británicos. "Temen perder parte de los pacientes privados al mejorar la sanidad pública y reducirse las listas de espera", explica. Sin embargo, el sistema sanitario británico permite a los médicos españoles ejercer su profesión de forma más independiente y menos masificada que en España. "La visita diaria de pacientes es igual que en España pero aquí tienes 10 minutos por enfermo, le puedes dedicar mucho más tiempo. Además, no he hecho una sola guardia en 10 meses. Si no quieres, no están previstas en tu contrato base. Esto significa fines de semana libres para excursiones, para conocer el país y para vivir", comenta Montserrat Vilalta, médico de familia que trabaja en un centro de atención primaria de Liverpool desde hace 10 meses.



Huir de la precariedad y de la falta de alicientes
Escapar de la inestabilidad laboral, buscar sueldos más elevados, aprender inglés o, simplemente, vivir una experiencia. Las razones que tienen los profesionales de la sanidad españoles para irse a trabajar al Reino Unido son tan variadas como sus propias historias personales.Manuel Rodríguez Justo trabajaba como médico adjunto en uno de los grandes laboratorios privados de anatomía patológica de Madrid, en el que tenía un contrato indefinido desde mayo de 2000. Sin embargo, siendo residente había participado en proyectos de investigación en el Royal Marsden NHS Trust de Londres durante cuatro meses y allí había desarrollado un interés especial por ejercer en el Reino Unido, "si bien los trámites burocráticos en este país son muy largos y complejos y eso era un motivo disuasorio para no intentarlo". En febrero dejará su plaza en el hospital de Manchester donde trabaja para irse a otro en Londres. Jesús Sánchez Camúñez trabajaba para el Servicio Andaluz de Salud haciendo sustituciones, "que es lo habitual cuando terminas la especialidad". Cuando se enteró de la posibilidad de marcharse al Reino Unido no se lo pensó. "Aquí me ofrecían un trabajo estable y la posibilidad de desarrollar unos objetivos profesionales. Además, podía aprender el inglés médico, vivir una nueva experiencia y conocer otro país". De lo que no está tan seguro es de establecerse para siempre. "Mi intención es quedarme por más tiempo, aunque confieso que quiero volver a España a medio plazo".Después de haber estado unos años en Estados Unidos realizando una "superespecialización" en cirugía tumoral en la Clínica Mayo, al regresar a España, Belén Carsi se encontró con las puertas cerradas. "Tras unos meses empecé a pensar en volver a Estados Unidos o quizá salir a Europa, a cualquier lugar con mejores perspectivas de trabajo. En España, por un momento temí convertirme en la reina del juanete, ya que al ser el último mono del servicio, me dejaban las cirugías que nadie quería". Ahora trabaja en el hospital universitario de Hartlepool y ejerce funciones de jefe de servicio. "Si todo va como hasta ahora, me quedaré aquí y me jubilaré en España, como todos los ingleses. Mucho tendría que cambiar la sanidad española para que me ofreciera algo en lo que me pueda sentir tan realizada como aquí".Montserrat Vilalta buscaba conocer un país, una lengua y un sistema médico diferentes. "Fue el vivir la experiencia lo que me impulsó a tomar la decisión y no el estar aburrida por la difícil situación profesional de nuestro país o el dinero". Lo de volver no lo tiene tampoco muy decidido. "El día que me canse, me vuelvo a España. Y si no me canso, pues terminaré siendo medio inglesa".


Responder Citando
  #2  
Antiguo 07-sep-2007, 11:43
Masta_Killa Masta_Killa está desconectado
Multinick Premium
 
Fecha de Ingreso: 16-junio-2007
Mensajes: 216
Gracias: 0
82 Agradecimientos de 33 mensajes
Médicos: dificultad imperiosa para estudiar la carrera de medicina porque la demanda sobrepasa notablemente la oferta. Como en todas las carreras, no entra todo el mundo que tiene vocación y especial interés por ejercer la profesión sino por otras motivaciones (tradición familiar, sueldo, etc...). Una vez que transcurren los 6 años de estudio, MIR + 3-5 años de especialidad cobrando un sueldo mísero que empieza desde los 900-1000 € con horarios de escándalo. Después, tras 9-11 años de estudios y termina la formación, a apuntarse en una listita para que lo llamen de un hospital a trabajar. Y con suerte. Sueldo: 3000 € al mes despues de tanto estudiar, y dependiendo de la especialidad se tendrá más salida o no. Siempre queda el ámbito privado, donde el sueldo será mucho menor o mayor, en pocos casos (oftalmología, por ejemplo).

Enfermeros: ocurre lo mismo que en el caso anterior. La demanda para las carreras de Enfermería es superior a la oferta. Según las últimas encuestas es una de las carreras más solicitadas junto con medicina o fisioterapia y una de las más valoradas. También aquí son válidas las motivaciones: vocación, tradición familiar, etc... Estudias 3 años realmente estresantes con clases teóricas por las mañanas, seminarios por las tardes, prácticas clínicas porque está todo el plan de estudios realmente comprimido. Menos mal que con los EECS pasará a formar un grado de 4 años. Después de ello, y hacer funciones propias de la profesión siendo alumno con la correspondiente responsabilidad pero sin ser pagado, puedes ejercer la profesión o hacer exámen EIR para especialidad: salud mental o ginéco-obstétrica (matrona), a las que próximamente se unirán otras 5. Sueldo en ámbito público: rondando los 2000 €/mes. Turnos más o menos desastrosos y en ocasiones conflictos interprofesionales por culpa de gente de bajo nivel cultural que habla sin tener ni idea (técnicos, aux. de clínica...) A nivel privado puede encontrarse de lo peor: hasta sueldos de 900 €.

Es normal que por ello la gente emigre. Se cobra 3 veces más. Aunque en lo que respecta al servicio de salud británico hace poco leí que estaba más o menos en bancarrota y se iba a cerrar el grifo de contrataciones extranjeras.

Un saludo.


Responder Citando
  #3  
Antiguo 07-sep-2007, 12:20
tester4822000 tester4822000 está desconectado
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 14-enero-2007
Mensajes: 1.491
Gracias: 1
37 Agradecimientos de 26 mensajes
Pues sí, está la cosa muy malita en cuanto a sueldos.


Un paleta de obra con experiencia a destajo se sigue sacando más pasta que un médico. Vivir para ver.


Responder Citando
  #4  
Antiguo 07-sep-2007, 12:20
paquito xocolatero paquito xocolatero está desconectado
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 29-junio-2007
Mensajes: 724
Gracias: 0
31 Agradecimientos de 15 mensajes
También cobra más en otros países un farmacéutico, un informático, un ingeniero industrial...

España es un pais con exceso de licenciados y de sueldos mas bajos que el resto de europa.

Es del todo normal que ocurra esto.

En EEUU ocurre lo mismo principalmente con la India.


Responder Citando
  #5  
Antiguo 07-sep-2007, 12:58
unvistazo.com unvistazo.com está desconectado
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 09-octubre-2006
Ubicación: Greater London
Mensajes: 1.447
Gracias: 0
29 Agradecimientos de 24 mensajes
Lo digo porque mi habitacion se la voy a dejar a un española que viene a trabajar en un hospital, Acaba de terminar la carrera, y ya tiene trabajo aquí.


Responder Citando
  #6  
Antiguo 07-sep-2007, 13:17
aterriza como puedas aterriza como puedas está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 29-marzo-2006
Mensajes: 2.239
Gracias: 139
663 Agradecimientos de 266 mensajes
España tiene una ventaja impresionante en lo referente a licenciados e ingenieros: la más que lamentable enseñanza de un segundo idioma. Si los alumnos terminaran el bachillerato hablando al menos inglés como Dios (exactamente lo que pasa con los alumnos de los supercolegios megaprivados) esto iba a ser la repera.

Dejando de lado el nada desdeñable problema del (mal) tiempo y la escasa facilidad del español para amoldarse a estilos de vida más civilizados, el idioma es un escollo insuperable en muchos casos.

Solo que eso puede cambiar. En los 60 las cosas estaban tan xungas que la gente se buscaba la vida en Francia, Suiza, Alemania o donde fuera. Si aquellas personas, sin estudios en la mayoría de los casos, se vieron obligadas a cambiar radicalmente de vida, creo que cuando las cosas vengan mal dadas en España la descapitalización intelectual y profesional de este país va a ser de escándalo.

Mucha gente no se da cuenta, pero las cosas han cambiado. La globalización es en los dos sentidos. Si aquí se pueden vender productos chinos, cualquier español puede ir a trabajar a un país de la UE. Y debido a ello, una parte importante de la "generación más preparada de la historia" puede acabar más allá de los Pirineos. Y si no, al tiempo.

Por mi parte, tengo nulo interés en que mi hijo de 7 años aprenda el puto valenciano o como quieran llamarlo. Quiero que aprenda inglés y que se conciencie de que SU FUTURO NO ESTA EN ESPAÑA.

País....


Responder Citando
  #7  
Antiguo 07-sep-2007, 13:17
qaz qaz esta en línea ahora
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 06-julio-2007
Mensajes: 2.341
Gracias: 163
428 Agradecimientos de 257 mensajes
pues va a ser que depende muuuuuuuucho

http://www.reed.co.uk/job/searchresu...mSector=1&pg=1

hay de todo estos son para enfermero/as tipo D ...

tipo H
http://www.reed.co.uk/job/searchresu...mSector=1&pg=1

apartir de 30 000 al año
http://www.reed.co.uk/job/searchresu...mSector=1&pg=1


todo en la ultima semana


Responder Citando
  #8  
Antiguo 07-sep-2007, 13:19
qaz qaz esta en línea ahora
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 06-julio-2007
Mensajes: 2.341
Gracias: 163
428 Agradecimientos de 257 mensajes
Iniciado por aterriza como puedas Ver Mensaje
España tiene una ventaja impresionante en lo referente a licenciados e ingenieros: la más que lamentable enseñanza de un segundo idioma. Si los alumnos terminaran el bachillerato hablando al menos inglés como Dios (exactamente lo que pasa con los alumnos de los supercolegios megaprivados) esto iba a ser la repera.

Dejando de lado el nada desdeñable problema del (mal) tiempo y la escasa facilidad del español para amoldarse a estilos de vida más civilizados, el idioma es un escollo insuperable en muchos casos.

Solo que eso puede cambiar. En los 60 las cosas estaban tan xungas que la gente se buscaba la vida en Francia, Suiza, Alemania o donde fuera. Si aquellas personas, sin estudios en la mayoría de los casos, se vieron obligadas a cambiar radicalmente de vida, creo que cuando las cosas vengan mal dadas en España la descapitalización intelectual y profesional de este país va a ser de escándalo.

Mucha gente no se da cuenta, pero las cosas han cambiado. La globalización es en los dos sentidos. Si aquí se pueden vender productos chinos, cualquier español puede ir a trabajar a un país de la UE. Y debido a ello, una parte importante de la "generación más preparada de la historia" puede acabar más allá de los Pirineos. Y si no, al tiempo.

Por mi parte, tengo nulo interés en que mi hijo de 7 años aprenda el puto valenciano o como quieran llamarlo. Quiero que aprenda inglés y que se conciencie de que SU FUTURO NO ESTA EN ESPAÑA.

País....

es que estamos muy comodos en el sillon de casa ....

mi hijo esta cresciendo trilingüe .... espero que aguante y acabe con los 7 que dominamos en casa


Responder Citando
  #9  
Antiguo 07-sep-2007, 13:19
chemelote chemelote está desconectado
Gran Tageador
 
Fecha de Ingreso: 23-agosto-2007
Mensajes: 125
Gracias: 0
0 Agradecimientos de 0 mensajes
Los sueldos convergerian en toda Europa si tuvieramos la misma filosofia de vida que en EEUU. Allí si te ofrecen más sueldo en NY que en California , coges el petate y te piras, con lo cual las personas cualificadas estan bien pagadas en casi todos los estados, no como aquí, que los sueldos de la gente especializada dejan mucho que desear.
De todas cuando empiezan no es un camino de rosas, el incompetente, por mucho titulo que tenga, se come unos marrones de miedo y el propio mercado lo expulsa.


Responder Citando
  #10  
Antiguo 07-sep-2007, 13:23
Avadix Avadix está desconectado
Madmaxista
 
Fecha de Ingreso: 11-agosto-2007
Mensajes: 136
Gracias: 6
Agradecido 1 vez en 1 mensaje
Iniciado por unvistazo.com Ver Mensaje

En el caso de la enfermería, la situación en España no es mucho mejor. Entre el 10% y el 12% está en paro y, sin embargo, el Reino Unido tiene dos enfermeros más que España por cada 1.000 habitantes, según el Sindicato de Enfermería SATSE, que cuenta con más de 70.000 afiliados. "No creo que emigrar al Reino Unido sea una buena solución. La sociedad española invierte un dinero en formar a profesionales y luego no obtiene ninguna rentabilidad por esa inversión. Irse a otro país a trabajar es más bien un parche tanto para ellos como para nosotros, porque al poco tiempo vuelven a nuestro país", asegura Javier Sebastián, secretario estatal de estudios y formación de SATSE. Ése es el caso de Esther Lagos, que después de trabajar como enfermera en el hospital Victoria de Blackpool durante 21 meses ha regresado a Ciudad Real para encontrarse con la misma precariedad laboral que antes.

.

Si, en este país tenemos que dar las gracias a los sindicatos que se bajan los pantalones dia si dia tambien. Parte de la culpa de la sanidad este como este es suya por consentir tantas putadas que nos gastan.

Iniciado por Masta_Killa Ver Mensaje
Enfermeros: ocurre lo mismo que en el caso anterior. La demanda para las carreras de Enfermería es superior a la oferta. Según las últimas encuestas es una de las carreras más solicitadas junto con medicina o fisioterapia y una de las más valoradas. También aquí son válidas las motivaciones: vocación, tradición familiar, etc... Estudias 3 años realmente estresantes con clases teóricas por las mañanas, seminarios por las tardes, prácticas clínicas porque está todo el plan de estudios realmente comprimido. Menos mal que con los EECS pasará a formar un grado de 4 años. Después de ello, y hacer funciones propias de la profesión siendo alumno con la correspondiente responsabilidad pero sin ser pagado, puedes ejercer la profesión o hacer exámen EIR para especialidad: salud mental o ginéco-obstétrica (matrona), a las que próximamente se unirán otras 5. Sueldo en ámbito público: rondando los 2000 €/mes. Turnos más o menos desastrosos y en ocasiones conflictos interprofesionales por culpa de gente de bajo nivel cultural que habla sin tener ni idea (técnicos, aux. de clínica...) A nivel privado puede encontrarse de lo peor: hasta sueldos de 900 €.

Es normal que por ello la gente emigre. Se cobra 3 veces más. Aunque en lo que respecta al servicio de salud británico hace poco leí que estaba más o menos en bancarrota y se iba a cerrar el grifo de contrataciones extranjeras.

Un saludo.


Los 2000 € mes? eso solo en grandes hospitales y jodiendote a trabajar los fin de semanas. Aquí en Catalunya 1500 € si eres enfermero raso. Aparte lo que dice es cierto, en inglaterra sobretodo te dan todo de facilidades para mejorar y aumentar tus conocimientos ( estudios, especialización, proyectso de investigación ) Tengo una amiga que queria ser matrona y se fue a Inglaterra por que le daban todo de facilidades y no como aquí que las plazas para estudiar son vergozosamente bajas.

Y lo de los confictos interprofesionales es cierto, pero sobretodo se da entre enfermeras veteranas ( no todas, hay quien son la biblia en verso ) que se han apoltronado al puesto y no saben hacer la O con un canuto y las nuevas remesas que vamos llegando con una mentalidad muy diferente a la suya.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
La morosidad sube a 100000 millones de euros en España tomasjos Burbuja Inmobiliaria 1 29-ago-2009 23:22
El sindicato de médicos egipcio prohíbe los transplantes entre musulmanes ycristianos España1 Política 4 20-ago-2008 13:43
Diferencia de sueldos entre los directivos y los trabajadores durante últimos 60 años gatopanzarriba Burbuja Inmobiliaria 7 20-jun-2008 08:56
Entre 2002 y 2005 los hogares españoles han “ganado” de media casi 80mil euros RedSixLima Burbuja Inmobiliaria 3 18-dic-2007 17:04


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 07:30.