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  #1  
Antiguo 07-sep-2007, 02:19
Crisis económica Crisis económica está desconectado
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Ya se ha expuesto aquí muchas veces que acuñar moneda es un acto de soberania y que son los bancos quienes fabrican el dinero (tanto el de crédito como el fiat) en USA, España, Francia, etc. y que por tanto son los bancos quienes dominan por completo a las naciones.

A mi lo que me gustaría saber es si queda algún estado que todavía puede fabricar su propio dinero y que por tanto todavía conserve su soberania.


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  #2  
Antiguo 07-sep-2007, 08:12
<< 49 >> << 49 >> está desconectado
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Lo que tú llamas estado soberano yo lo llamo estado tramposo.

A mí me gustaría saber si queda algún estado que utilice la maquinita para pagar el déficit público.


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  #3  
Antiguo 07-sep-2007, 08:43
paquito xocolatero paquito xocolatero está desconectado
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Todos lo son (salvo la UE, que es como si fuera uno en conjunto).
Todos pueden acuñar moneda si quieren.
Pero no lo hacen porque sería arruinar la economía del país.
Es hacer trampa, y lo malo no sería la trampa, si beneficiara a todos; lo malo es lo que significa esa trampa. Significa superinflación, devaluación de la moneda, pérdida de confianza en el sistema financiero y empobrecimiento general.


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  #4  
Antiguo 07-sep-2007, 10:17
dkd dkd está desconectado
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Iniciado por << 49 >>
Lo que tú llamas estado soberano yo lo llamo estado tramposo.

Cuando se utiliza dinero fiat el riesgo de que el creador del dinero sea un tramposo siempre existe. Tú, como siempre, obvias el hecho de que lo justo, cuando se utiliza dinero fiat, es que la expansión del crédito sea llevada a cabo por una entidad pública, lo cual significaría que los beneficios, en forma de intereses, repercutirían en toda la sociedad.

A ti lo que te gusta es que los que expanden el crédito (la masa monetaria) sean entidades privadas, las cuales tienen la capacidad de crear dinero y la facultad de decidir a quien lo conceden. Esta situación es la trampa elevada al cubo.

Iniciado por << 49 >>
A mí me gustaría saber si queda algún estado que utilice la maquinita para pagar el déficit público.

Por lo menos en ese caso el que te roba es una entidad pública cuyos beneficios repercutirán en la sociedad, como he comentado con anterioridad.

Pero bueno, ¿para qué discutir contigo?...eres, a sabiendas, un constructor de falacias. No te puedes poner en el peor de los casos y asumirlo como una premisa para justificar el hecho de que el privilegio de expansionar el crédito haya sido adjudicado a manos privadas. En el caso de un estado soberano existe la posibilidad real de que las leyes se apliquen y que el estado no cometa fraude utilizando la maquinita o el ordenador para financiarse gratis, lo cual, en el peor de los casos (que es en el que tú te pones), no dejaría de ser un impuesto PÚBLICO encubierto. La situación actual es que ese impuesto encubierto existe y está yendo a parar a los bolsillos de los banqueros PRIVADOS.

Parece que a ti te encanta que el impuesto lo cobre la banca mientras que en el otro caso (y en el peor de los casos) el impuesto lo cobraría el Estado el cual se supone que invertirá, de una manera u otra, ese dinero en beneficio de toda la sociedad.

Última edición por dkd; 07-sep-2007 a las 10:23


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  #5  
Antiguo 07-sep-2007, 10:50
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Te equivocas. No asumo el peor de los casos como una premisa, sino como un hecho.


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  #6  
Antiguo 07-sep-2007, 10:59
dkd dkd está desconectado
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Iniciado por << 49 >>
Te equivocas. No asumo el peor de los casos como una premisa, sino como un hecho.

Para ti, ¿cuál es la diferencia entre premisa y hecho?. Haz el favor de responderme porque no entiendo a que te refieres cuando dices que: "No asumo el peor de los casos como una premisa, sino como un hecho."

Entiende que un caso no confirma la regla. Para que la regla (entiéndelo en el sentido de construcción lógica) sea correcta hace falta que todos los casos la confirmen. Parece que has debido oír mucho el refrán ese de que "La excepción que confirma la regla" y aún no te has enterado de que es justamente al revés. La excepción INVALIDA la regla.


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  #7  
Antiguo 07-sep-2007, 11:15
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Quiero decir que el riesgo de que al gobierno se le vaya la olla y utilice la maquinita no es un riesgo incierto e hipotético, es algo que ya ha sucedido de verdad en el pasado (y además reciente).

Por otro lado, tampoco quiero demonizar la "maquinita". El Banco de Japón la ha usado para luchar contra la deflación, y Bernanke tampoco descarta su uso como herramienta contra la deflación.


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  #8  
Antiguo 07-sep-2007, 11:20
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La palabra "hecho" era un enlace. Apunta a este sitio:

http://es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflación


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  #9  
Antiguo 07-sep-2007, 11:34
dkd dkd está desconectado
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Iniciado por << 49 >>
Quiero decir que el riesgo de que al gobierno se le vaya la olla y utilice la maquinita no es un riesgo incierto e hipotético, es algo que ya ha sucedido de verdad en el pasado (y además reciente).

¿Y quien ha dicho que sea un riesgo incierto e hipotético o que no haya sucedido nunca?. Yo no he dicho nada de eso.

Iniciado por << 49 >>
Por otro lado, tampoco quiero demonizar la "maquinita". El Banco de Japón la ha usado para luchar contra la deflación, y Bernanke tampoco descarta su uso como herramienta contra la deflación.

Pues ahí si que no. Por supuesto que se trata de demonizar a la "maquinita", ya sea esta la de fabricar billetes y monedas o la que fabrica dinero en cuentas bancarias.

- La "maquinita" es la raíz de la estafa masiva.
- La "maquinita" sería imposible sin dinero fiat.
- La "maquinita" deja la puerta abierta al robo ya que el que controla la maquinita siempre será susceptible de corromperse y empezar a fabricar billetitos para su uso personal.
- La "maquinita" es un sistema INNECESARIO y potencialmente FRAUDULENTO. Existe un tipo de dinero, el dinero real con valor por si mismo, que invalida de raíz todas las posibles prácticas fraudulentas que permite el uso de dinero fiat.

Ya lo ves...si se trata de demonizar a la maquinita.


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  #10  
Antiguo 07-sep-2007, 11:35
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Iniciado por dkd Ver Mensaje
La excepción INVALIDA la regla.

No puedo estar más de acuerdo con eso. A ver si así me explico:

Regla: Los gobiernos son honrados y no caen en la tentación de usar la maquinita.

Excepción: Ya ha sucedido otras veces.

Queda invalidada la regla. El gobierno no tiene por qué ser honrado. Prefiero el sistema de bancos centrales independientes. Si el gobierno necesita dinero, que tenga narices y emita deuda pública.

Última edición por << 49 >>; 07-sep-2007 a las 11:50


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