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  #11  
Antiguo 07-sep-2007, 11:45
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Existe un tipo de dinero, el dinero real con valor por si mismo

No me vengas con el oro otra vez. En economía, nada tiene valor por sí mismo.

Última edición por << 49 >>; 07-sep-2007 a las 14:07


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  #12  
Antiguo 07-sep-2007, 12:05
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Iniciado por << 49 >>
No puedo estás más de acuerdo con eso. A ver si así me explico:

Regla: Los gobiernos son honrados y no caen en la tentación de usar la maquinita.

Excepción: Ya ha sucedido otras veces.

Queda invalidada la regla. El gobierno no tiene por qué ser honrado. Prefiero el sistema de bancos centrales independientes. Si el gobierno necesita dinero, que tenga narices y emita deuda pública.

Hay que ver lo cabezón y zopenco que eres. Perdona, pero se me acaba la paciencia contigo porque veo que respondes cosas sin sentido.

El riesgo potencial de corrupción es el mismo para cualquiera que sea el controlador de la "maquinita". ¿Entiendes eso?. El riesgo de fraude está asociado a la "maquinita". La "maquinita" es una fuente potencial de fraude. Ya sea el controlador una entidad pública o los bancos privados. Te lo he explicado ya. ¿Te lo tengo que repetir?

Como ya te he explicado, si hay que elegir, la mejor elección sería decantarse por un controlador público ya que es lo justo. De esta manera el dinero de los potenciales beneficios de la expansión del crédito repercutiría en toda la sociedad. Decantarse por la opción de delegar la expansión del crédito a entidades privadas supone renunciar a los beneficios públicos que supondrían una expansión del crédito realizada por entidades públicas, por no decir que delegar el derecho de crear dinero en manos privadas es algo absolutamente injusto y va contra derecho.

Entiende de una puñetera vez, que no es justo adjudicar un derecho legítimo del pueblo (el de crear dinero, cuando se utiliza dinero fiat) a entidades privadas con la simple excusa de que el estado puede ser corrupto. Si el estado es corrupto ahí están las leyes para enderezarlo. ¿quien endereza el cauce de los beneficios de la banca privada? Nadie. Ese cauce acaba siempre en bolsillos privados, y no hay manera de enderezarlo. La opción de la banca privada no debería ni de plantearse.

¿Algún Gobierno se plantearía alguna vez la opción de un ejercito privado? ¿Alguien se imagina a España delegando su defensa a una empresa de EEUU, que ofrece ejércitos privados? Pues lo mismo pasa con la banca, y el sector financiero es un aspecto mucho más crítico que la defensa. Sin dinero no hay defensa, sin dinero ningún trabajo se lleva a cabo ya que no se puede pagar, ni siquiera una guerra.

El Gobierno de España, y los del mundo entero, han delegado irresponsablemente, en manos privadas, el poder de crear y prestar dinero. Esto es la mayor estafa de todos los tiempos.


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  #13  
Antiguo 07-sep-2007, 12:11
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No me vengas con el oro otra vez. Nada tiene valor por sí mismo.

Mira, ya me he cansado contigo. Lees y no comprendes nada. Repites las cosas una y otra vez incluso cuando se te explican por activa y por pasiva. Te remito a mi respuesta a tu frasecita de que nada tiene valor por si mismo.

Iniciado por dkd
¿Nada tiene valor por sí mismo? Joder macho, eres un crack.

¿Qué significa para ti la palabra VALOR? ¿tiene VALOR tu vida? ¿tu cuerpo? ¿tus ojos? ¿el colgajo que tienes entre las piernas? ¿el agua que bebes? ¿la comida que comes?. Pregúntate una cosa...¿el VALOR de alguna de las cosas que te he nombrado, le viene impuesto por decreto por alguna autoridad externa o ya tienen VALOR para ti sin que haga falta que nadie lo imponga por decreto? Se honesto y te darás cuenta que esas cosas, para ti, tienen VALOR por si mismas. Tú vida tiene VALOR y el aire que respiras también. Así que si que existen cosas que tienen VALOR por si mismas.

Como tienes un poco distorsionado el concepto de VALOR te lo voy a explicar de forma sencillita. Pongámonos en el caso de que, como tú dices, nada tiene valor por si mismo. Entonces, ¿qué es el VALOR?. El VALOR de algo depende principalmente del deseo humano de poseerlo, disfrutarlo, consumirlo, cuanto mayor sea el deseo mayor será el VALOR. El VALOR es una variable subjetiva, pero cuando muchas subjetividades coinciden se crea la ilusión de un VALOR objetivo real. Las causas de ese deseo pueden ser muchas y variadas.

Si la gente quiere euros es porque tienen un VALOR, no te lo discuto, pero ese VALOR le viene de fuera en el sentido de que ha sido impuesto, por decreto, por las autoridades. El Gobierno ha decidido que esos papelitos deben tener VALOR y punto. Aquí llegamos al punto donde tú te pierdes. Con el oro la situación ES DIFERENTE, no sucede lo mismo que con lo euros. Abre bien las orejas. El VALOR del oro NO ha sido impuesto desde fuera, esto es lo que significa tener VALOR POR SI MISMO. ¿Lo has comprendido?

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...0&postcount=45


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  #14  
Antiguo 07-sep-2007, 12:51
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Hay que ver lo cabezón y zopenco que eres.

Eso, eso. Llama cabezón al que no piense como tú. Vas a ver lo rápido que le convences.
Perdona, pero se me acaba la paciencia contigo porque veo que respondes cosas sin sentido.

Definición de "cosas sin sentido" de dkd: Todo con lo que no estoy de acuerdo.
El riesgo potencial de corrupción es el mismo para cualquiera que sea el controlador de la "maquinita".

Yo creo que no. Desde el punto de vista del BCE, los billetes de euro no son más que cromos. En cambio el estado tiene necesidad de dinero porque tiene unos gastos inmensos. Por eso creo que la maquinita está mejor en manos de una entidad independiente como el BCE.

Que no estás de acuerdo, pues vale. Para eso está el foro, para que cada uno opine lo que quiera, no para llamar zopenco a quien no piensa como uno.


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  #15  
Antiguo 07-sep-2007, 12:57
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Coñe, Zimbawe es tu país.

Eso sí, tanto dinero producen que la inflación a día de hoy se calcula en un comedido 3.714% (Tres mil setecientos porciento)


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  #16  
Antiguo 07-sep-2007, 13:05
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Quien a estas alturas no tenga claro la estafa de los bancos centrales y la estafa de la moneda fiat, no es mas que un completo descerebrado con el que no hay que gastar el tiempo.

He abierto este hilo para preguntar cuales estados siguen siendo manteniendo su soberania. ¿China y Rusia? ¿Cuales la tienen?

PD: 47: me has hecho añadirte en mi firma.

Última edición por Crisis económica; 07-sep-2007 a las 13:08


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  #17  
Antiguo 07-sep-2007, 13:08
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Iniciado por << 49 >>
Eso, eso. Llama cabezón al que no piense como tú. Vas a ver lo rápido que le convences.

No te confundas, no te llamo zopenco o cabezón porque no pienses como yo, sino porque para tener una discusión, más o menos coherente, cada uno de los dos participantes debe escuchar al otro y tener en cuenta sus argumentos para posteriormente rebatirlos si no está de acuerdo con ellos. Tú NO haces eso. Así que no te sorprendas de que te catalogue así.

Te he explicado por qué el oro tiene valor por si mismo y te has pasado mi argumentación por el forro. Eso es una ofensa mayor que que yo te llame cabezón. Así que no te pongas en plan de víctima porque no lo eres.

Iniciado por << 49 >>
Yo creo que no. Desde el punto de vista del BCE, los billetes de euro no son más que cromos. En cambio el estado tiene necesidad de dinero porque tiene unos gastos inmensos. Por eso creo que la maquinita está mejor en manos de una entidad independiente como el BCE.

Entiende que siempre será ILEGÍTIMO e INJUSTO delegar la creación y el préstamo de dinero a bancos privados. La discusión sobre la honradez del Estado es otro cantar. Si el Gobierno no es honrado pues para eso están las leyes. Tú partes de las premisas de que todos los Gobiernos van a ser corruptos y llegas a la conclusión de que lo mejor es delegar los privilegios en manos privadas.

Tienes una gran manía, que roza en obsesión, de sacar siempre al BCE a relucir. Entiende de una vez que el BCE no es más que el guardaespaldas de los bancos privados. Más del 90% del dinero no lo crea el BCE, LO CREAN LOS BANCOS PRIVADOS, y se benefician en el proceso...beneficios totalmente ilegítimos porque están usurpando un derecho público.

Por último te repito que no te he llamado zopenco porque no pienses como yo sino porque me parece que o eres un poco cortito de entendederas o tienes la intención de desinformar al personal.


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  #18  
Antiguo 07-sep-2007, 13:45
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He abierto este hilo para preguntar cuales estados siguen siendo manteniendo su soberania. ¿China y Rusia? ¿Cuales la tienen?

Mientras el sistema monetario este basado en dinero fiat no podrá haber libertad ni soberanía. El dólar y euro, por nombrar dos de las más conocidas, se pueden crear en grandísimas cantidades con coste prácticamente cero. Ningún sistema financiero honrado puede competir contra bancos que pueden crear dinero de la nada. Es más, un sistema financiero no debería estar para competir ni para ganar dinero prestando dinero. El cobrar intereses por el préstamo de dinero es usura y debería ser ilegal.

La única solución estable es la vuelta al dinero real, coeficiente de caja 100%, ilegalidad del pago y cobro de intereses, fin de la usura.

La banca islámica es un primer intento aunque ha nacido contagiada por la enfermedad de la occidental y eso es una enfermedad muy grave.

La 'banca islámica' sin intereses, en auge

* No tiene permitido cobrar ni pagar intereses, ya que el Islam prohíbe la usura
* Estos bancos tampoco pueden financiar proyectos relacionados con el juego o el alcohol

La 'banca islámica' sin intereses, en auge
http://www.minutodigital.com/noticias/333.htm
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/bus...00/5069114.stm
http://www.misysbanking.com/Language...ing/index.html

Un artículo bastante completo sobre la banca islámica es el siguiente:

http://www.elreloj.com/article.php?id=20829

Algunos críticos musulmanes mantienen que los bancos islámicos esconden el pago de intereses detrás de engaños legales. Ellos comparan la banca islámica al "contractum trinium" - un truco legal diseñado por banqueros europeos en la Edad Media pensado para permitir el cobro de intereses del dinero prestado, el cual iba en contra de las enseñanzas de la Iglesia. El engaño se hizo en la forma de tres acuerdos contractuales diferentes, que no fueron prohibidos por la Iglesia. [21]


Última edición por dkd; 07-sep-2007 a las 13:49


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  #19  
Antiguo 07-sep-2007, 14:03
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Te he explicado por qué el oro tiene valor por si mismo y te has pasado mi argumentación por el forro.

Al contrario, te he explicado por qué el euro tiene un valor de "consenso" para que veas que su valor no nos viene impuesto como tú dices. A eso no has respondido nada, así que no me vengas con que me paso la argumentación por el forro.

El valor del euro es mucho más democrático que el del oro. Hasta el panadero puede decidir sobre él.


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  #20  
Antiguo 07-sep-2007, 14:26
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Quien a estas alturas no tenga claro la estafa de los bancos centrales y la estafa de la moneda fiat, no es mas que un completo descerebrado con el que no hay que gastar el tiempo.

A mi lo de la moneda fiat me suena a chino mandarín pero esta frase parece sacada del absolutismo. Oh Rey Sol, centro del Universo y poseedor de la verdad suprema, ilumínanos... parece que el concepto de respeto, debate y de contrastar ideas no lo has acabado de entender.

Qué yo respeto que pienses así y aunque tuvieras razón (qué no lo sé), el que se posiciona cómo descerebrado con ese mensaje eres tú... pero nada, tú a lo tuyo, que no querría que perdieras el hilo de tu cruzada.


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