Burbuja.info - Foro de economía > > > Hay que tener tacto con los pepitos y con los prepepitos
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  #21  
Antiguo 07-sep-2007, 00:42
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Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por .Nathalia. Ver Mensaje
Aquí todo se basa en suposiciones.
También es posible que el euribor baje y podamos ahorrar para ir quitando hipoteca.
Me gusta este foro. Pero no me gustan nada los agoreros de mal agüero que siempre creen que el futuro les va a beneficiar.
Pero tú te crees, realmente, que va a ver bajadas tan expectaculares?
Y que si las hay y el euribor está al 17 %, se van a poder pagar?
Anda ya!
Seamos serios, por favor.
Van a bajar, pero no tanto.

Aunque el euribor esté al 17, si uno tiene LIQUIDEZ ( usease unos buenos ahorros), puede pagar lo que sea. Si encima el piso ha bajado de precio, pues los ahorros dan para más.

Pequeñas ventajas de los ahorradores, esos hasta ahora grandes despreciados por no haberse hipotecado.


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  #22  
Antiguo 07-sep-2007, 01:13
Mistermaguf Mistermaguf está desconectado
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Iniciado por Crisis económica Ver Mensaje
Os llevo leyendo desde hace tiempo. Aquí se comenta mucho los malos modos que tienen los pepitos y los prepetitos cuando les aconsejais lo mejor para ellos, pero poneros en su lugar.

Imaginaos que vosotros creeis que alquilar es tirar el dinero y que la vivienda siempre sube. Entonces os hipotecais (u os disponeis a hacerlo) y os creeis que ya no estais tirando el dinero y que además vuestra vivienda costará dentro de 7 años el doble de lo que cuesta ahora por lo que es un negocio redondo y estais que no cabeis de dicha.

Tal vez sin proponértelo, has dado aquí con el meollo del asunto. Un pepito es alguien para quien el independizarse y hacer su vida adulta, y convivir con una pareja es algo que está bastante por detrás de especular con un activo.

Tú mismo estás poniéndote en la cabeza de muchos de ellos: lo único en que se piensa es en revalorizaciones y plusvalías.

Madre mía, cuando yo me fuí de casa hace veinte años, lo que menos se me ocurría era pensar en inversiones inmobiliarias. Me daba exactamente igual irme a un lugar de alquiler, prestado, en usufructo, solo o con amigos. Lo único que pasaba por mi cabeza es que a mis 21 años tenía la imperiosa necesidad de lanzarme al mundo y saborearlo por mi cuenta. Por supuesto que no tenía trabajo estable, era estudiante y me las rebuscaba para sobrevivir. Es más, no quería un trabajo estable. Lo que necesitaba era algo que me dejara bastante tiempo y una pequeña renta para sobrevivir. Esto me permitió recorrer medio mundo con sólo una mochila y aprender mucho. Entre otras cosas, que estar atado a un lugar y endeudado hasta las trancas a los veintipocos años, es lo más parecido a la cárcel que puedo imaginar.
En unos pocos años alquilé muchas casas en muchos lugares y países distintos, y jamás se me ocurrió pensar que eso era "tirar el dinero", para mí fue lo más parecido a la libertad que encontré.

Viví en varios lugares compartidos con amigos, y luego con mi novia, hasta que cinco años después compramos una casa. Y por supuesto que buscamos una casa que nos gustara, que pudiéramos pagar, y que estuviera bien situada. En pocos años nos quitamos las deudas de encima. Mi primer coche propio (de segunda mano) fué comprado a tocateja después de haber pagado completamente la casa: viviendo en una zona céntrica no me era en absoluto indispensable tener uno. A los 29 años tenía ambas cosas, ninguna deuda y un pequeño despacho propio que comenzaba a arrancar.

El verdadero pepito, en mi opinión, es alguien cuya definición excede en mucho la mera condición de "hipotecado compulsivo": es exactamente lo opuesto a lo que fueron mis ideales de emancipación. Esclavo del consumo superfluo, encandilado con plasmas y visillos, un timorato de personalidad débil obsesionado por una imagen de comercial de perfumes, que antepone una interminable lista de "bienes" materiales como condición indispensable para sentirse alguien; capaz de renunciar a cualquier impulso de emancipación personal, y que podría quedarse con sus padres hasta los cuarenta años si antes no ha "comprado" su pisito.

Joder, que 20 o 30.000 euros, el diez por ciento de lo que cuesta su zulito, -o lo que se han gastado en un coche nuevo- son más que suficientes para empezar un proyecto productivo propio -y mejor aún, con un par de amigos que aporten otro tanto- un embrión de empresita, o algo. ¿A cuántos pepitos conoces que estén puestos para algo así a los veinte o veinticinco años en España? Yo lo que veo es una panda de zombies dispuestos a enterrar veinte veces la cantidad necesaria para eso en un montón de ladrillos que los endeudará hasta la jubilación.

Por supuesto, ese proyecto es sólo viable junto con un empleo vitalicio: la única forma en que la esclavitud ladrillera es posible es mediante la esclavitud bancaria, y ésta mediante la esclavitud laboral. No me resulta extraño que el cargo de funcionario público esté tan alto en el listón de aspiraciones pepitas.

Lo que ha ocurrido en España es completamente coherente. Insisto en que la magnitud de la burbuja hubiera sido imposible en un contexto cultural algo distinto: el problema de base es cultural, y la obsesión por el ladrillo propio ha hecho posible que una vivienda modesta cueste treinta años de salario, algo pocas veces visto en el mundo desde la revolución industrial.

En fin, que cada pepito en particular me tiene sin cuidado, y nunca discuto con ellos. Desgraciadamente, sus hijos -si llegan a existir- serán las víctimas de una generación disfuncional.


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  #23  
Antiguo 07-sep-2007, 02:16
Kesé La-dén Kesé La-dén está desconectado
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El mensaje de Mistermaguf debería ser un pos it, ¡qué definición más buena!


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  #24  
Antiguo 07-sep-2007, 06:41
Trinity_BCN Trinity_BCN está desconectado
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Pero aqui hablas de que los burbujistas les llenemos la cabeza de pájaros y les sigamos dando palmaditas por su buena invershión..., no que el pepito mire de entender su error y ponerle solución.

Lo peor de todo, es que si muchos de ellos hubiesen escuchado/comprendido lo que les decia el amigo burbujista antes de meterse, no estarían en esa situación. ¿No crees?


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  #25  
Antiguo 07-sep-2007, 07:26
Casika Casika está desconectado
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Iniciado por Mistermaguf Ver Mensaje
Tal vez sin proponértelo, has dado aquí con el meollo del asunto. Un pepito es alguien para quien el independizarse y hacer su vida adulta, y convivir con una pareja es algo que está bastante por detrás de especular con un activo.

Tú mismo estás poniéndote en la cabeza de muchos de ellos: lo único en que se piensa es en revalorizaciones y plusvalías.

Madre mía, cuando yo me fuí de casa hace veinte años, lo que menos se me ocurría era pensar en inversiones inmobiliarias. Me daba exactamente igual irme a un lugar de alquiler, prestado, en usufructo, solo o con amigos. Lo único que pasaba por mi cabeza es que a mis 21 años tenía la imperiosa necesidad de lanzarme al mundo y saborearlo por mi cuenta. Por supuesto que no tenía trabajo estable, era estudiante y me las rebuscaba para sobrevivir. Es más, no quería un trabajo estable. Lo que necesitaba era algo que me dejara bastante tiempo y una pequeña renta para sobrevivir. Esto me permitió recorrer medio mundo con sólo una mochila y aprender mucho. Entre otras cosas, que estar atado a un lugar y endeudado hasta las trancas a los veintipocos años, es lo más parecido a la cárcel que puedo imaginar.
En unos pocos años alquilé muchas casas en muchos lugares y países distintos, y jamás se me ocurrió pensar que eso era "tirar el dinero", para mí fue lo más parecido a la libertad que encontré.

Viví en varios lugares compartidos con amigos, y luego con mi novia, hasta que cinco años después compramos una casa. Y por supuesto que buscamos una casa que nos gustara, que pudiéramos pagar, y que estuviera bien situada. En pocos años nos quitamos las deudas de encima. Mi primer coche propio (de segunda mano) fué comprado a tocateja después de haber pagado completamente la casa: viviendo en una zona céntrica no me era en absoluto indispensable tener uno. A los 29 años tenía ambas cosas, ninguna deuda y un pequeño despacho propio que comenzaba a arrancar.

El verdadero pepito, en mi opinión, es alguien cuya definición excede en mucho la mera condición de "hipotecado compulsivo": es exactamente lo opuesto a lo que fueron mis ideales de emancipación. Esclavo del consumo superfluo, encandilado con plasmas y visillos, un timorato de personalidad débil obsesionado por una imagen de comercial de perfumes, que antepone una interminable lista de "bienes" materiales como condición indispensable para sentirse alguien; capaz de renunciar a cualquier impulso de emancipación personal, y que podría quedarse con sus padres hasta los cuarenta años si antes no ha "comprado" su pisito.

Joder, que 20 o 30.000 euros, el diez por ciento de lo que cuesta su zulito, -o lo que se han gastado en un coche nuevo- son más que suficientes para empezar un proyecto productivo propio -y mejor aún, con un par de amigos que aporten otro tanto- un embrión de empresita, o algo. ¿A cuántos pepitos conoces que estén puestos para algo así a los veinte o veinticinco años en España? Yo lo que veo es una panda de zombies dispuestos a enterrar veinte veces la cantidad necesaria para eso en un montón de ladrillos que los endeudará hasta la jubilación.

Por supuesto, ese proyecto es sólo viable junto con un empleo vitalicio: la única forma en que la esclavitud ladrillera es posible es mediante la esclavitud bancaria, y ésta mediante la esclavitud laboral. No me resulta extraño que el cargo de funcionario público esté tan alto en el listón de aspiraciones pepitas.

Lo que ha ocurrido en España es completamente coherente. Insisto en que la magnitud de la burbuja hubiera sido imposible en un contexto cultural algo distinto: el problema de base es cultural, y la obsesión por el ladrillo propio ha hecho posible que una vivienda modesta cueste treinta años de salario, algo pocas veces visto en el mundo desde la revolución industrial.

En fin, que cada pepito en particular me tiene sin cuidado, y nunca discuto con ellos. Desgraciadamente, sus hijos -si llegan a existir- serán las víctimas de una generación disfuncional.


Lo has clavado, para "los otros" -aka pepitos-, que están muertos, y no lo saben, lo incoherente es no comprar, no tener "nada propio", consideran que no tener casa propia es no "ayudar a la economía del país", es casi una conducta "antisocial".

Yo metí lo que cuesta un zulo vallecano, en un negocio, que afortunadamente, va tirando; y me he oído varias veces eso tan triste y tan cateto y tan miope, de "y con las preocupaciones que te da, no hubiera sido más rentable comprar un apartamento".


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  #26  
Antiguo 07-sep-2007, 07:36
Paisaje Paisaje está desconectado
Concuñado de Trichet
 
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El texto de Mistermaguf encuentro que es de quitarse el sombrero.
Sin su permiso lo he añadido a mi colección de intervenciones brillantes del foro, que guardo en formato de Word como oro en paño.

Saludos.


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  #27  
Antiguo 07-sep-2007, 08:01
Salvado_por_los_pelos Salvado_por_los_pelos está desconectado
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Incluso si no se tiene la pasta, al principio vas de "negro" pero si eres bueno y lo que haces está bien valorado, se consigue saltar al "blanco"

Lo único es tener ganas de trabajar y no endeudarse con el banco


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  #28  
Antiguo 07-sep-2007, 08:24
chechi36 chechi36 está desconectado
Himbersor
 
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Iniciado por vagabundo Ver Mensaje
La guerra entre burbujistas y nuncabajistas cogerá más fuerza a medida que bajen los pisos.

Yo creo que ahí radica el problema. Los burbujistas decís que los precios de los pisos bajarán desde que existen los ladrillos y tienen precio.

El año pasado para estas fechas se decía que en octubre habría el "gran" colapso!. Hasta hace bien poco, la gran caída iba a ser el próximo mes de Octubre.... tras el "apalanque" de Trichet ayer ya no parece tan claro.

Nadie puede negar que las cosas no están como deberían estar, nadie puede negar que hoy en día vender un piso cuesta lo suyo (depende de la zona, ya que en mi mismo bloque vendieron uno la semana por 52 millones de las antiguas pesetas y no ha estado mucho tiempo a la venta). Esto creo que todo el mundo lo tiene claro pero de ahí, a que los pisos están bajando y que bajarán hasta 1/4 del "valor" que tienen en la actualidad....

No os dais cuenta que os habéis convertido en Pedro el del lobo (o como se llamase)? lleváis tanto tiempo con la misma cantinela que ya no hay quien se la crea. Además, el ambiente catastrofista que se respira tampoco creo que os haga ningún favor. Evidentemente, hay hay zonas y zonas, y también hay "situaciones" y "situaciones". El problema es que aquí se generaliza, y si el piso del vecino baja de precio ya está "LOS PISOS BAJAN, CONFIRMADO" o el otro también es muy bueno "OFICIALIZACIÓN". ¿cuantas veces puede ser oficial una cosa?


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  #29  
Antiguo 07-sep-2007, 08:31
Casika Casika está desconectado
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Iniciado por chechi36 Ver Mensaje


Nadie puede negar que las cosas no están como deberían estar, nadie puede negar que hoy en día vender un piso cuesta lo suyo (depende de la zona, ya que en mi mismo bloque vendieron uno la semana por 52 millones de las antiguas pesetas y no ha estado mucho tiempo a la venta). Esto creo que todo el mundo lo tiene claro pero de ahí, a que los pisos están bajando y que bajarán hasta 1/4 del "valor" que tienen en la actualidad....

Una pregunta ¿por qué TODOS los nuncabajistas dicen SIEMPRE que acaban de vender un piso en SU bloque por nosecuantos millones (y de "antiguas" pesetas, por lo visto debe haber pesetas "nuevas")?


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  #30  
Antiguo 07-sep-2007, 08:38
javso javso está desconectado
Polemico
 
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Iniciado por Mistermaguf Ver Mensaje
Tal vez sin proponértelo, has dado aquí con el meollo del asunto. Un pepito es alguien para quien el independizarse y hacer su vida adulta, y convivir con una pareja es algo que está bastante por detrás de especular con un activo.

Tú mismo estás poniéndote en la cabeza de muchos de ellos: lo único en que se piensa es en revalorizaciones y plusvalías.

Madre mía, cuando yo me fuí de casa hace veinte años, lo que menos se me ocurría era pensar en inversiones inmobiliarias. Me daba exactamente igual irme a un lugar de alquiler, prestado, en usufructo, solo o con amigos. Lo único que pasaba por mi cabeza es que a mis 21 años tenía la imperiosa necesidad de lanzarme al mundo y saborearlo por mi cuenta. Por supuesto que no tenía trabajo estable, era estudiante y me las rebuscaba para sobrevivir. Es más, no quería un trabajo estable. Lo que necesitaba era algo que me dejara bastante tiempo y una pequeña renta para sobrevivir. Esto me permitió recorrer medio mundo con sólo una mochila y aprender mucho. Entre otras cosas, que estar atado a un lugar y endeudado hasta las trancas a los veintipocos años, es lo más parecido a la cárcel que puedo imaginar.
En unos pocos años alquilé muchas casas en muchos lugares y países distintos, y jamás se me ocurrió pensar que eso era "tirar el dinero", para mí fue lo más parecido a la libertad que encontré.

Viví en varios lugares compartidos con amigos, y luego con mi novia, hasta que cinco años después compramos una casa. Y por supuesto que buscamos una casa que nos gustara, que pudiéramos pagar, y que estuviera bien situada. En pocos años nos quitamos las deudas de encima. Mi primer coche propio (de segunda mano) fué comprado a tocateja después de haber pagado completamente la casa: viviendo en una zona céntrica no me era en absoluto indispensable tener uno. A los 29 años tenía ambas cosas, ninguna deuda y un pequeño despacho propio que comenzaba a arrancar.

El verdadero pepito, en mi opinión, es alguien cuya definición excede en mucho la mera condición de "hipotecado compulsivo": es exactamente lo opuesto a lo que fueron mis ideales de emancipación. Esclavo del consumo superfluo, encandilado con plasmas y visillos, un timorato de personalidad débil obsesionado por una imagen de comercial de perfumes, que antepone una interminable lista de "bienes" materiales como condición indispensable para sentirse alguien; capaz de renunciar a cualquier impulso de emancipación personal, y que podría quedarse con sus padres hasta los cuarenta años si antes no ha "comprado" su pisito.

Joder, que 20 o 30.000 euros, el diez por ciento de lo que cuesta su zulito, -o lo que se han gastado en un coche nuevo- son más que suficientes para empezar un proyecto productivo propio -y mejor aún, con un par de amigos que aporten otro tanto- un embrión de empresita, o algo. ¿A cuántos pepitos conoces que estén puestos para algo así a los veinte o veinticinco años en España? Yo lo que veo es una panda de zombies dispuestos a enterrar veinte veces la cantidad necesaria para eso en un montón de ladrillos que los endeudará hasta la jubilación.

Por supuesto, ese proyecto es sólo viable junto con un empleo vitalicio: la única forma en que la esclavitud ladrillera es posible es mediante la esclavitud bancaria, y ésta mediante la esclavitud laboral. No me resulta extraño que el cargo de funcionario público esté tan alto en el listón de aspiraciones pepitas.

Lo que ha ocurrido en España es completamente coherente. Insisto en que la magnitud de la burbuja hubiera sido imposible en un contexto cultural algo distinto: el problema de base es cultural, y la obsesión por el ladrillo propio ha hecho posible que una vivienda modesta cueste treinta años de salario, algo pocas veces visto en el mundo desde la revolución industrial.

En fin, que cada pepito en particular me tiene sin cuidado, y nunca discuto con ellos. Desgraciadamente, sus hijos -si llegan a existir- serán las víctimas de una generación disfuncional.

Para escribirlo a las 2 de la mañana, te ha quedado bordado. Te felicito por tan certera explicación.

Pepito no te haces al firmar una hipoteca. Pepito es una forma de vida, y la hipoteca, con estas condiciones, es solo una consecuencia lógica de ella.


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