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  #41  
Antiguo 01-feb-2013, 18:03
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Otro mentiroso; dice exactamente al revés, que el dinero de las pensiones está financiando la deuda pública... claro que, no descarto que carezcas de compresion lectora o seas disléxico.

Con riesgo a equivocarme, una cosa es que la SS tenga una caja única, peeero SÍ computa como déficit (o minora déficit cuando hay superávit)

Que la hucha de las pensiones financia la deuda pública...más bien la financiaba, porque para que haya hucha, ha de haber superávit, y la realidad es que el superávit se generaba años ha, no ahora.

Y este modelo de autofinanciarse sirvió para ganar tiempo y mantener el coste de la deuda, pero es un acto de irresponsabilidad flagrante con el dinero de los cotizantes

Última edición por burbufilia; 01-feb-2013 a las 18:11


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  #42  
Antiguo 01-feb-2013, 18:09
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Iniciado por Joaquim Ver Mensaje
Yo siempre he defendido que la gente ahorra para crearse unos ingresos que complementen, que no substituyan, la pensión contributiva... pero vosotros os quereis cargar la Seguridad Social para que la gente meta su dinero en Bonos de Nueva Rumasa, Sellos o similar!! Como bien indica el artículo de V. Navarro.

Por cierto, con Libertad Digital hemos topado:

'Libertad Digital', de Jiménez Losantos, aparece entre los supuestos receptores de los pagos en 'B' del PP - Ecoteuve.es

Si un particular invierte, lo meterá en nueva rumasa. Si el Estado invierte el dinero por ti, se multiplicarán los panes y los peces. El Gran Hermano te vigila. ¡Gloria al Gran Hermano!


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  #43  
Antiguo 01-feb-2013, 18:18
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Con riesgo a equivocarme, una cosa es que la SS tenga una caja única, peeero SÍ computa como déficit (o minora déficit cuando hay superávit)

Que la hucha de las pensiones financia la deuda pública...más bien la financiaba, porque para que haya hucha, ha de haber superávit, y la realidad es que el superávit se generaba años ha, no ahora.

Y este modelo de autofinanciarse sirvió para ganar tiempo y mantener el coste de la deuda, pero es un acto de irresponsabilidad flagrante con el dinero de los cotizantes

A ver, ni computa como défict ni minora déficit... computará en todo caso como gasto y si hay superávit irá al fondo de reserva.


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  #44  
Antiguo 01-feb-2013, 18:25
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Si un particular invierte, lo meterá en nueva rumasa. Si el Estado invierte el dinero por ti, se multiplicarán los panes y los peces. El Gran Hermano te vigila. ¡Gloria al Gran Hermano!

Diselo esto a los Jubiletas Yankees que pusieron el dinero de su jubilación en Enron... o diselo a los Noruegos, que el dinero del petróleo no vaya al fondo de pensiones sino a manos privadas, no te jode.

A ver, tu que parte de "la gente ha de ahorrar para el futuro, para generarse unos ingresos que complementen, que no substituyan, la pensión pública" es la que no has entendido??

Digamos que, el Estado es más resilicente a un error financiero que los particulares... además, habia unos criterios muy estrictos sobre como gestionar ese Fondo, con clara aversión al riesgo, cosa que creo que tanto ZPedo como Marrano se han terminando pasando por el forro.

En principio no habría problema; el Estado se financia bien de precio, lo que significa menos dinero de impuestos a pagar intereses y más en gasto público, lo que significa menos recortes, jode en parte a la prima de riesgo, el rendimiento de esos bonos incrementa el fondo de reserva y a fin de cuentas son unos activos muy liquidos. Peeeeroooo.... esto es Hispanistán y no me fio ni un pelo de la Casta. Hasta algo que nos funciona como el deporte creo que se van a cargar con sus politiqueos de mierda, y para botón de muestra la dimisón de ayer de Andrea Fuentes.


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  #45  
Antiguo 01-feb-2013, 21:33
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En principio no habría problema; el Estado se financia bien de precio, lo que significa menos dinero de impuestos a pagar intereses y más en gasto público, lo que significa menos recortes, jode en parte a la prima de riesgo, el rendimiento de esos bonos incrementa el fondo de reserva y a fin de cuentas son unos activos muy liquidos.

En la negrita está el problema. ¿Por qué es un activo muy líquido? Porque el círculo del endeudamiento sigue cuando ya tienes que prestar de fuera para atender las obligaciones de la SS. Es decir, no has solucionado el problema, aunque en efecto consigues ganar tiempo. El problema está en que el ahorro sustancial de intereses estaría en deuda a plazos medios y largos y eso pone en peligro la hucha de la SS.

Ganar tiempo es una herramienta útil cuando tienes el fuerte compromiso de solucionar el problema. En cambio, ganar tiempo para pegar patada y p'alante es un fraude a la sociedad. Ésa es la diferencia.

Por qué España no puede ser la próxima Enron?

El sistema de reparto es una aberración y no hay vuelta de hoja. Te obligan a que ahorres un dinero que se destinará a consumo a cambio de que te devolverán una proporción de lo que haya en la tarta, aunque sea una tarta con telarañas y mohosa. Con eso no quiero decir que haya que suprimirlo porque dejaría a una generación entera en pelotas. Al final tienes razón en que hay que tirar de ahorro privado como complemento y no suplemento. Y también es cierto que está el problema de que las alternativas de ahorro privado destinado a pensiones son lamentables, son fondos-basura del bancucho de turno.

Si se pasa a un sistema de reparto a uno mixto, ese ahorro privado podría ser obligatorio pero con gestión libre.

O si se confía a que el de reparto proveerá, al menos que el ahorro privado sea opcional, pero incentivado con beneficios fiscales a cambio de no rescatarlo para consumo y con total libertad para mover ese ahorro de un producto a otro, llámese deuda noruega, un plazo fijo en el banco, bolsa, o krugerrands. Ahí verías con mejores ojos la idea de que cada uno gestione lo que tiene. Y quien rescate ese dinero, lo pueda hacer, a cambio de devolver las ventajas fiscales + intereses de demora, como con las cuentas de ahorro vivienda.

Última edición por burbufilia; 01-feb-2013 a las 21:38


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  #46  
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En la negrita está el problema. ¿Por qué es un activo muy líquido? Porque el círculo del endeudamiento sigue cuando ya tienes que prestar de fuera para atender las obligaciones de la SS. Es decir, no has solucionado el problema, aunque en efecto consigues ganar tiempo. El problema está en que el ahorro sustancial de intereses estaría en deuda a plazos medios y largos y eso pone en peligro la hucha de la SS.

Ganar tiempo es una herramienta útil cuando tienes el fuerte compromiso de solucionar el problema. En cambio, ganar tiempo para pegar patada y p'alante es un fraude a la sociedad. Ésa es la diferencia.

Por qué España no puede ser la próxima Enron?

El sistema de reparto es una aberración y no hay vuelta de hoja. Te obligan a que ahorres un dinero que se destinará a consumo a cambio de que te devolverán una proporción de lo que haya en la tarta, aunque sea una tarta con telarañas y mohosa. Con eso no quiero decir que haya que suprimirlo porque dejaría a una generación entera en pelotas. Al final tienes razón en que hay que tirar de ahorro privado como complemento y no suplemento. Y también es cierto que está el problema de que las alternativas de ahorro privado destinado a pensiones son lamentables, son fondos-basura del bancucho de turno.

Si se pasa a un sistema de reparto a uno mixto, ese ahorro privado podría ser obligatorio pero con gestión libre.

O si se confía a que el de reparto proveerá, al menos que el ahorro privado sea opcional, pero incentivado con beneficios fiscales a cambio de no rescatarlo para consumo y con total libertad para mover ese ahorro de un producto a otro, llámese deuda noruega, un plazo fijo en el banco, bolsa, o krugerrands. Ahí verías con mejores ojos la idea de que cada uno gestione lo que tiene. Y quien rescate ese dinero, lo pueda hacer, a cambio de devolver las ventajas fiscales + intereses de demora, como con las cuentas de ahorro vivienda.

Trabajas para la Banca??


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  #47  
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El unico sistema racinal y sostenible de pensiones es el de reparto.

Nadie se puede creer que con una gestion privada y con animo de lucro lo ahorrado hace 30 o 40 años siga existiendo en el 100 por 100 de los casos.

El que defienda lo contrario o bien esta interesado en el tema o es un idiota social.


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  #48  
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Kyle Reese Kyle Reese está desconectado
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Iniciado por Namreir Ver Mensaje
El unico sistema racinal y sostenible de pensiones es el de reparto.

Nadie se puede creer que con una gestion privada y con animo de lucro lo ahorrado hace 30 o 40 años siga existiendo en el 100 por 100 de los casos.

El que defienda lo contrario o bien esta interesado en el tema o es un idiota social.

El sistema de capitalización no son fondos privados de pensiones, se está confundiendo. Son fondos de gestión públicos pero personalizados, con plena garantía de acceso y control por parte del cotizante. Se puede penalizar al estado con su retirada si no hace un buen uso de ellos.

Con el sistema de reparto no hay ningún tipo de control, si mañana el estado le dice que va a cobrar menos o que va a tardar más en empezar a cobrar la jubilación, no tiene más remedio que aceptar lo que le impongan.


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  #49  
Antiguo 02-feb-2013, 00:07
Shureño Shureño está desconectado
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Iniciado por Namreir Ver Mensaje
El unico sistema racinal y sostenible de pensiones es el de reparto.

Nadie se puede creer que con una gestion privada y con animo de lucro lo ahorrado hace 30 o 40 años siga existiendo en el 100 por 100 de los casos.

El que defienda lo contrario o bien esta interesado en el tema o es un idiota social.

Claro, los políticos trabajan gratis y son despedidos o arruinados si la cagan con las pensiones, por eso va tan bien.

Por esa regla de tres nacionalicemos toda la economía así no hay que pagar el ánimo de lucro de nadie.


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  #50  
Antiguo 02-feb-2013, 19:30
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Iniciado por Shureño Ver Mensaje
Claro, los políticos trabajan gratis y son despedidos o arruinados si la cagan con las pensiones, por eso va tan bien.

Por esa regla de tres nacionalicemos toda la economía así no hay que pagar el ánimo de lucro de nadie.

Lo que he dicho antes, que quereis arrancar el ojo porque le habeis visto una paja dentro.


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