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  #11  
Antiguo 06-sep-2007, 13:36
mmm mmm está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Cuba tiene los mejores índices de toda América Latina en escolaridad, educación, mortalidad infantil, y esperanza de vida. De hecho, mejores que los propios EEUU. Y a pesar del embargo de ya casi 50 años de edad, único en América Latina.

Los cubanos que abandonan Cuba para ir al "Gran Satán" lo hacen tan sólo por aspiraciones económicas, no por hambrunas, falta de calidad educativa, atención sanitaria, etc. Eso es lo que importa. Si comparamos Cuba con cualquier país capitalista que la rodea, Cuba debería dar muchas lecciones, y recibir ninguna.

Por cierto, conozco el caso de una pareja, él español, ella de Guatemala, que han tenido que casarse 3 veces por porblemas con el país de esta última. No la dejaban salir del mismo. Pero no abren ningún telediario de tele5 o TVE con generalizaciones al respecto. Iría contra el dogma que intentan vender.

Sobre la URSS y la Rusia actual, y la zarista, sobran las comparaciones. Si España consiguiera tan sólo la mitad de desarrollo que logró Rusia con la URSS (partiendo adémás de la pesimísima base que partía), España sería en un par de décadas la mayor potencia de Europa y posiblemente del globo.

El capitalismo es mundial, y tiene ya más de 2 siglos de guerras, penas, y miseria a sus espaldas. La burguesía logró, en aras de su propio interés, desarrollar las fuerzas productivas. La burguesía tuvo un papel verdaderamente revolucionario, pero puramente egoísta. Hoy día este sistema es una limitación al progreso. La burguesía no puede controlar las fuerzas productivas, sino que son estas las que controlan los vaivenes de la economía. Por supuesto la burguesía sigue sacando provecho de ellas, no así el resto del mundo. Cualquier libro de Historia preferentemente no editado por una empresa insultántemente adoctrinadora nos revelerá la sangre y dolor que la persistencia de este sistema lleva causando.

Estamos además en tiempos muy difíciles. Probablemente el Capitalismo vuelva a recordarnos en breve lo que implica de la forma más explícita y ruidosa que puede hacerlo. Me refiero al pequeño mundo occidental. El resto del mundo también se hundiría más si cabe, obviamente.

Última edición por mmm; 06-sep-2007 a las 13:43


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  #12  
Antiguo 06-sep-2007, 13:46
Ades_XX Ades_XX está desconectado
Lisensiado burbujista
 
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A mi personalmente, lo que me sobra es lo público, ejemplo de incapacidad, ineficiencia y derroche... el problema no es el capitalismo, sino la socialdemocracia que nos inunda de impuestos para repartir el dinero por un montón de manos inproductivas que adormecen a las masas y acontentan su sed de "rebelión"... pseudoecologistas, antiglobalización y otras minorías apoyadas por todos los gobiernos "políticamente correctos", cuando estos grupos no son más que imágenes de esa ciudad llamada Zion, que sólo sirve para adormecer a las masas y perpetuar el mundo de las máquinas...

www.liberalismo.org

PD.: pseudoecologistas son esos que ponen pancartas en las centrales nucleares pero no dicen nada cuando se inunda el paisaje de horrorosos molinos gigantes, para que encima nos cueste a todos el doble la electricidad...

Agur...


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  #13  
Antiguo 06-sep-2007, 13:58
paquito xocolatero paquito xocolatero está desconectado
Idealisto
 
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Los hay que aun se creen ideologias (un liberalismo que nadie serio pregona ya desde hace casi un siglo) como religiones, pero creo que no vale la pena hacerles mucho caso.

Con respecto al artículo, le da demasiada importancia a los pobres.
El sistema primero se ha tambaleado, no ha caido ni mucho menos. Pero la causa del tambaleo no es que el sistema funcione mal y deje en manos de 4 pobres el derrumbarlo a poco que no puedan pagar. El problema de los créditos subprime a nivel macroeconomico no ha sido de esos créditos, sino de la reventa de esos créditos a inversionistas globales.
Que un prestador usurero de esos de la tele no cobre de los ignorantes engañados por algun que otro impago, no sería mayor problema. No afectaría al sistema financiero en general y sólo se hundirian esas empresas, si el impago superara los enormes ingresos que generan los pagos (al fin y al cabo, ese es el truco de este tipo de negocio).

El problema aparece cuando el cofidis de turno de eeuu ha revendido su deuda sin garantias como deuda normal al mercado financiero tradicional.

Sin ese paso, no se puede entender nada de lo que ha pasado ni de como unos cuantos pepitos sin un duro pueden hacer tambalearse al sistema.


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  #14  
Antiguo 06-sep-2007, 14:52
ransomraff ransomraff está desconectado
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Alguna vez os habeis fijado en la cantidad de dinero que dejan de ganar lso propietarios y accionistas de muhcas empresas por la mala gestion de los directivos con supersueldos que hacen lo que les da la gana????


Ayer un amigo me conto como su empresa habia empeorado muchisimo en dos años, hasta que hace un mes una de contabilidad llamo al dueño, este no saba nada de nada (asi que responsable indirecto) llego, reviso y les puso a todos los huevos de corbata, 3 directivos a la calle del tiron, nueva estructura, cierre de un chiringuito/filial, todo quisqui a presentar facturas y mas vale que concuerden con la posicion GPS de sus nuevos telefonos.....
Vamos que lso directivs, los que mejro gana eran una gañanes de cuidado, despilfarraban a lo bestia y para tapar el agujero presionaban a lso currelas.
Por cierto, los mejores aliados del dueño han sido los trabajadores, le han ayudado a machacar y reorganizar. Ese es el camino.

Anda que lso sindicatos no podian acabar con la mierda de gestiond e mcuhso "campeones nacionales".


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  #15  
Antiguo 06-sep-2007, 15:22
davide davide está desconectado
Reptiliano
 
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Iniciado por mmm Ver Mensaje
Cuba tiene los mejores índices de toda América Latina en escolaridad, educación, mortalidad infantil, y esperanza de vida. De hecho, mejores que los propios EEUU. Y a pesar del embargo de ya casi 50 años de edad, único en América Latina.

Los cubanos que abandonan Cuba para ir al "Gran Satán" lo hacen tan sólo por aspiraciones económicas, no por hambrunas, falta de calidad educativa, atención sanitaria, etc. Eso es lo que importa. Si comparamos Cuba con cualquier país capitalista que la rodea, Cuba debería dar muchas lecciones, y recibir ninguna.

Por cierto, conozco el caso de una pareja, él español, ella de Guatemala, que han tenido que casarse 3 veces por porblemas con el país de esta última. No la dejaban salir del mismo. Pero no abren ningún telediario de tele5 o TVE con generalizaciones al respecto. Iría contra el dogma que intentan vender.

Sobre la URSS y la Rusia actual, y la zarista, sobran las comparaciones. Si España consiguiera tan sólo la mitad de desarrollo que logró Rusia con la URSS (partiendo adémás de la pesimísima base que partía), España sería en un par de décadas la mayor potencia de Europa y posiblemente del globo.

El capitalismo es mundial, y tiene ya más de 2 siglos de guerras, penas, y miseria a sus espaldas. La burguesía logró, en aras de su propio interés, desarrollar las fuerzas productivas. La burguesía tuvo un papel verdaderamente revolucionario, pero puramente egoísta. Hoy día este sistema es una limitación al progreso. La burguesía no puede controlar las fuerzas productivas, sino que son estas las que controlan los vaivenes de la economía. Por supuesto la burguesía sigue sacando provecho de ellas, no así el resto del mundo. Cualquier libro de Historia preferentemente no editado por una empresa insultántemente adoctrinadora nos revelerá la sangre y dolor que la persistencia de este sistema lleva causando.

Estamos además en tiempos muy difíciles. Probablemente el Capitalismo vuelva a recordarnos en breve lo que implica de la forma más explícita y ruidosa que puede hacerlo. Me refiero al pequeño mundo occidental. El resto del mundo también se hundiría más si cabe, obviamente.


Estos datos de Cuba los llevo oyendo hace mucho tiempo pero cuando hablo con una cubana aquí me dice que hasta para coger un pollo hay carreras, sobre lo de la educación solo tienes que los que nos vienen, son iletrados.

Sobre de que estas cosas sean las que importan parece que los cubanos no están de acuerdo. Y te recuerdo que el embargo solo es de los USA, Cuba puede comerciar con el resto del mundo como bien hace cuando puede, como por ejemplo con España y el turismo. Además si te fijas bien es USA quien sale perdiendo con el embargo al no poder montar hoteles ni fletar vuelos a Cuba.

Por cierto que industria tenía la URSS, porque entonces cual fue el motivo de su hundimiento si tenía una economía tan superior.


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  #16  
Antiguo 06-sep-2007, 15:31
hijo hijo está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Ades_XX Ver Mensaje
A mi personalmente, lo que me sobra es lo público, ejemplo de incapacidad, ineficiencia y derroche... el problema no es el capitalismo, sino la socialdemocracia que nos inunda de impuestos para repartir el dinero por un montón de manos inproductivas que adormecen a las masas y acontentan su sed de "rebelión"... pseudoecologistas, antiglobalización y otras minorías apoyadas por todos los gobiernos "políticamente correctos", cuando estos grupos no son más que imágenes de esa ciudad llamada Zion, que sólo sirve para adormecer a las masas y perpetuar el mundo de las máquinas...

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PD.: pseudoecologistas son esos que ponen pancartas en las centrales nucleares pero no dicen nada cuando se inunda el paisaje de horrorosos molinos gigantes, para que encima nos cueste a todos el doble la electricidad...

Agur...

Vamos, que te suda la polla la clase obrera, por lo que veo.


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  #17  
Antiguo 06-sep-2007, 16:32
mmm mmm está desconectado
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Iniciado por davide Ver Mensaje
Estos datos de Cuba los llevo oyendo hace mucho tiempo pero cuando hablo con una cubana aquí me dice que hasta para coger un pollo hay carreras, sobre lo de la educación solo tienes que los que nos vienen, son iletrados.

Sobre de que estas cosas sean las que importan parece que los cubanos no están de acuerdo. Y te recuerdo que el embargo solo es de los USA, Cuba puede comerciar con el resto del mundo como bien hace cuando puede, como por ejemplo con España y el turismo. Además si te fijas bien es USA quien sale perdiendo con el embargo al no poder montar hoteles ni fletar vuelos a Cuba.

Por cierto que industria tenía la URSS, porque entonces cual fue el motivo de su hundimiento si tenía una economía tan superior.

Para empezar, recordemos que en las decenas de países capitalistas que rodean a Cuba no hay carreras para ir a por pollos. La razón es sencilla: no tienen con que comprarlos. Lo que sí hay es muchas carreras para ir a "esconderse bajo tierra" debido a problemas que en Cuba no hay. Esto de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio intencionadamente sobre Cuba ya ha quedado desenmascarado innumerables veces.

Cuba tiene el mayor porcentaje de alfabetización de América Latina, superior también al de EEUU. Quizás te quieres confundir con titulados universitarios. No iletrados. Pero no-titulados por decisión propia, no por obligaciones circunstanciales. No por ausencia de medios. No por ausencia de derecho efectivo. Y desde luego, Cuba tiene el mayor porcentaje de alfabetización de toda América Latina: el 99,8% de los cubanos y cubanas mayores de 15 años, según la UNESCO. Si, si, eso de la paja y la viga de nuevo....que repetido hasta la saciedad por personas como Davide o medios empresariales, llega a regocijarse en cierto triunfalismo.

Prevalencia de la enfermedad del VIH en Cuba, por ejemplo, de tan sólo 0,1%, según Naciones Unidas.

Simplemente metiéndose uno mismo en las las páginas de la ONU, UNESCO, FAO, CEPAL, etc, puede comprobarse los éxitos de Cuba y su economía planificada, a pesar de burocratizada, y a pesar del embargo.

Embargo que ha producido innumerables problemas a Cuba. Todos sabemos que EEUU tiene poder en cualquier parte del mundo. Poder para amenazar a empresas, poder para hacer casi lo que quiere. Lo gracioso es que el mismo Davide resta por un lado importancia al embargo, no se sabe en base a qué, y por otro reconoce la fuerza del mismo, al afirmar que incluso EEUU sale perdiendo con él. Lo que quizás no deja verle la propaganda mercadista es que para EEUU los daños económicos producidos por el embargo sólo son la infinitésima parte de lo graves que son para Cuba.

El "hundimiento de la URSS". En fin...demasiado largo y complejo de explicar otra vez. Sobre los éxitos de la URSS, búscalos tú mismo. Tienes internet. Ahí están. A modo de resúmen te puedo citar la casi duplicación de la esperanza de vida en unas pocas décadas, el nivel alcanzado por la educación, por la ciencia, por la garantías a los jubilados, por la soberanía alimentaria, por el número de hospitales, médicos y camas de hospital por habitante, etc etc etc. Lo que logró la URSS partiendo de tan pésimas bases no tiene parangón en la Historia. La caída de la URSS hay que buscarla en otros factores. Eso sí, la economía soviética no estaba en ruinas ni mucho menos en 1990, como sí lo han estado tantos países capitalistas, entre ellos EEUU.

Es un proceso de maduración social, e incluso de liderazgo revolucionario. La Historia volverá a hablar, de un modo u otro.

El capitalismo es sanguinario por naturaleza.


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  #18  
Antiguo 06-sep-2007, 16:50
pacomer pacomer está desconectado
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Estos datos de Cuba los llevo oyendo hace mucho tiempo pero cuando hablo con una cubana aquí me dice que hasta para coger un pollo hay carreras, sobre lo de la educación solo tienes que los que nos vienen, son iletrados.

Sobre de que estas cosas sean las que importan parece que los cubanos no están de acuerdo. Y te recuerdo que el embargo solo es de los USA, Cuba puede comerciar con el resto del mundo como bien hace cuando puede, como por ejemplo con España y el turismo. Además si te fijas bien es USA quien sale perdiendo con el embargo al no poder montar hoteles ni fletar vuelos a Cuba.

Por cierto que industria tenía la URSS, porque entonces cual fue el motivo de su hundimiento si tenía una economía tan superior.


De quien hablas de las jineteras-bombonazos? no, hombre, es broma, hamigjo.

Habrá de todo, no soy comunista, y conozco a unos cuantos cubanos que trabajan en Alemania, claro desde mi perspectiva, I+D, me parece gente con una preparacion muy buena, a pesar de las limitaciones economicas que tienen y ninguno de estos te habla mal del comunismo cubano, todo lo contrario reconocen que de haber nacido en Brasil, Argentina o Méjico hubieran tenido todas las papeletas para ser marginados e iletrados de verdad.

Y eso de que no pueden comerciar con USA y si con el resto del mundo, te ha salido brillante hamigjo, como que USA representa casi el 40% del comercio mundial, imaginete el moco de pavo, imaginate si a los alemanes se les impide exportar a los USA, eh?. Bueno pues ahora trasladalo a Sudamerica, no solo a Cuba, donde la mayoria de sus exportaciones y comercio se dirigen hacia los USA, y que el gobierno USA utiliza politicamente para acojonarlos cada vez que no se arrodillan y hacen lo que el gobierno yankee quiere, te suenan los certificados de "buena conducta" que la FDA americana reparte todos los agnos a los paises sudamericanos que han sido ninos buenos para que tengan el privilegio de comerciar con los USA?

Aparte de las amenazas que el gobierno Yankee lanza a aquellas empresas y a los paises de estas instalada en Cuba, si incluso a los europeos, amenazas comerciales como no? es gracioso que lo hacen escudandose en los que cubanos "exiliados" en Miami sobre confiscacion y expropiacion de propiedades llevadas a cabo por el gobierno cubano. Hasta donde se yo ni la Reina de Inglaterra se ha atrevido a reclamar las propiedades americanoas pertenecientes a los descendientes de los propietarios ingleses expulsados por el gobierno golpista yankee.

Última edición por pacomer; 06-sep-2007 a las 16:57


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  #19  
Antiguo 06-sep-2007, 17:19
Gabriel Gabriel está desconectado
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El socialismo tuvo la desgracia de aplicarse solo en paises pobres y atrasados. Y la URSS a pesar de ello avanzo bastante tecnologicamente mucho mas que en la epoca de los zares. Nunca se ha provado el socialismo en un pais rico. Lo mas cercano son los paises escandinavos con sus socialdemocracias muy profundizadas que curiosamente tienen los indices de bienestar mas altos de la tierra.

Rusia tiene un PIB inferior al de España. Estoy hablando del PIB, no de la renta per cápita.

Los datos concretos de 2006 son los siguientes Rusia: PIB= 733 billones de dólares; España: 1.084 billones de dólares.

Imaginaos a España intentando convertirse en una potencia nuclear y poniendo un hombre el La Luna. Pues podríamos hacerlo con la economía que tenemos... a costa de hundir el bienestar de todos los españoles.

Rusia es un país con enormes riquezas naturales, incluyendo cantidades enormes de petroleo; y con una elite científica de primera clase.

No hay justificación posible de que el Comunismo no hubiese logrado un nivel de vida enorme para sus ciudadanos.

Les hundió no solo el sistema político sino las carreras espacial y de armamentos.

Un saludo.

Gabriel


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  #20  
Antiguo 06-sep-2007, 17:36
Bubble Boy Bubble Boy está desconectado
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Yo no soy pro-sovietico (a pesar de mi avatar) pero está claro que este problemón de la vivienda es causa del liberalismo existente.

El liberalismo siempre acaba en lo mismo: acaparamiento de unos pocos y esclavitud de la mayoría.

En nuestro caso, unos cuantos banqueros y constructores se han hecho hipermillonarios a cambio de tener 20 millones de esclavos durante 30 años.


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