Iniciado por pacomer

Por otra parte la problematica obrera no viene de la edad media, la explotacion salvaje de los trabajadores, infantes incluidos, no viene de la edad media, los salarios de hambre y el hacinamiento en chabolas construidas contra la nave industrial donde se trabaja etc todo eso nace con el hombre libre de los burgueses. En la edad media se protegia mas al trabajador, salarios,condiciones laborales, tiempo de trabajo, pensiones, asistencia a viudas e hijos de trabajadores fallecidos etc porque existia algo que se llamaba gremios, algo que desaparecio con la llegada del burgues de bien y su hombre libre y ahi empezaron los problemas que han durado hasta hoy. Ya sabeis que a los neoliberales el estado de bienestar de ayer y de hoy poco les ha gustado.

Iniciado por daredevil

bueno bueno, existían gremios en las ciudades, amigo mío. la gente se fue del campo porque en el campo cuando las cosas iban mal te MORÍAS DE HAMBRE. Y en la ciudad, no. eso sí, en condiciones laborales los obreros vivían mucho peor que los campesinos (trabajaban más horas, en condiciones más insalubres, etc). Pero al menos no se morían de hambre como en el campo.
Y también se te olvida decir que aunque la presión fiscal sea mayor ahora, tenemos un montón de servicios del estado (educación, sanidad, subsidios). En la edad media, ese diezmo iba única y exclusivamente a pagar la mesa del señor y la de todos sus mercenarios que utilizaba contra los campesinos.

Iniciado por Archimandrita

La gente en la edad media se iba del campo por el mismo motivo que hace 50 años...si venian años buenos sin pestes y con buenas cosechas la población campesina aumentaba enormemente mientras que sus tierras de labor es decir su sustento era constante pues todos los años labravan lo mismo ( mientras hubiera brazos suficientes para ello), por este motivo al final de un clclo largo de buenas cosechas y salud..la población campesina era excesiva, dichos excedentes o emigraban a otras tierras..muchos francos se marcharon a España o se iban en el caso de los cristianos peninsulares a las tierras de frontera o directamente a las ciudades a probar suerte.


No es verdad que en épocas de hambruna en el campo se pase peor que en las ciudades, si no todo lo contrario es en las ciudades por la densidad de población y la lejania de las fuentes de productos alimenticios donde se dan las peores hambrunas. Como excepción a esta regla cabe citar el gran Habre de los años 30 que ocurrió en Ucrania por obra y gracia del Sistema.

Iniciado por daredevil

yo no digo que en épocas de hambruna en el campo se pase peor. eso está claro. digo que un obrero industrial, con una demanda constante de productos, tiene un sueldo regular con independencia de que llueva o no. por muy miserables que fueran los obreros de la revolución industrial, más miserables eran los campesinos. que la gente no es ni era gilipollas. no se iban sólo por el excedente de población, también porque en la ciudad, con todo, se vivía mejor.

toda esta discusión me parece de locos. estamos comparando la vida de siervos y esclavos con la nuestra. alucinante.

Iniciado por daredevil

toda esta discusión me parece de locos. estamos comparando la vida de siervos y esclavos con la nuestra. alucinante.

Iniciado por pacomer

Si te parece poco las condiciones que ofrecian los gremios a sus trabajadores, pues no se que decirte, ni los sindicatos llegan a tanto, ya no hablamos de los dos verticales que tenemos en Ejpain.

Sobre las condiciones de vida del campesinado en la epoca feudal: es que hasta el siglo XX practicamente la medicina era pura charlataneria, y el capitalismo de ayer y de hoy no se ha caracterizado precisamente por su apoyo a la ciencia sino a la tecnologia o mas bien tecnicas que le garantizaen mayores utilidades a los capitalistas de turno no al pueblo, antes fueron las maquinas, ahora la mano de obra barata, no tanto, de los chinos. Osea que atengamonos a las limitaciones cientificas de cada epoca y circunstancias, el objetivo del capitalismo no es el progreso de la humanidad ni mejorar las condiciones de vida de nadie, su objetivo es pragmaticao acumular y especular.

Iniciado por rem777

Estoy con pacomer.

Interesante exposición, muy interesante.

De los pocos hilos en los que prefiero leer las opiniones a intervenir.