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Antiguo 05-sep-2007, 16:25
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Muy buen post sacado del foro de idealista:

miércoles 05 septiembre 16:23, invierno demografico en respuesta a cerocalorias, dijo

usted es el que no se quiere enterar.
no sé si es por miedo o que.
vamos a ver, la variable clave en la previsible evolución de demanda de vivienda, es la demografía y a partir de ella, podemos analizar las variables crédito o economía.

para que usted lo entienda. si cada año salen al mercado 600.000 viviendas y solo tenemos 200.000 demandantes ¿qué mas da que dichos demandante tengan muy buenos trabajos o mucho crédito?
no van a comprar 3 viviendas cada uno. comprarán las mejores viviendas a mejor precio. el resto sobrarán y por tanto su valor será 0.

¿lo entiende?

es como si me dice que debido a la mejora de renta de los españoles de los últimos años, cada uno se compró 3 coches por persona.
no, cada uno se compró tal vez un coche mejor, pero no 3 coches medios.

¿lo va entendiendo?

sigamos con ejemplos. mire usted la universidad. el número de alumnos ha caido un 40% . ni inmigración ni leches.
su argumento sería que debido a noseque variables cada estudiante háría 2 carreras con lo que no habría un exceso de oferta de plazas universitarias. lo cual ya sabemos que no ha pasado, y se ha hundido el número de unvesitarios por causa del invierno demográfico.

la variable clave es la demografía. otra cosa es si dicha demografía tiene buenas condiciones económicas y crédito.
por decirlo de otro modo, si se ponen 600.000 viviendas a la venta con un escenario de 200.000 demandantes, si la situación económica es buena y el crédito disponible, tal vez compren los 200.000. en caso de que no sea así, tal vez tan solo compren 80.000, lo que agravaría el status de sobreoferta.

la demografía o demanda es la clave sobre la que pivotan las variables financieras.

por otro lado y como ya hemos hablado, la inmigración ha venido al calor del crédito basado en el catalizador ladrillo. una vez acabado éste, y a falta de alternativas, solo podemos esperar un éxodo masivo de inmigrantes.

por tanto, a no ser que usted me convenza de que en españa se encontrará petroleo, o inventaremos la máquina de copiar jovenes, seguiré pensando que el precio de la vivienda tenderá a 0 para dentro de 15 o 20 años, como demuestra la siguiente presentación.

dinámica de la pirámide de población española

Muy interesante el powerpoint con la evolucion de la poblacion en Espanya y el baby boom. Lo vuelvo a poner:

http://www.eumed.net/cursecon/ppp/pirespdinamica.ppt


Y continua:

miércoles 05 septiembre 16:32, invierno demografico en respuesta a cerocalorias, dijo

si ustedes miran la presentación, verán que en año 2030 serán ya casi el doble los que comenzarán a jubilarse que los jovenes que se incorporen al mercado laboral.

dichos jubilados intentarán en muchos casos vender sus viviendas de grandes ciudades como madrid o barcelona, para completar su reducida pensión.

Pero a quien venderán? a quien?

no habrá compradores. sencillamente no habrá.

vayan al año 2030 y observenlo.

dinámica de la pirámide de población española

en mi opinión, será el año 2030, cuando la vivienda pasaraá a valer 0 o cercano a 0.

para el año 2040, el estado heredará un gran número de viviendas, ya que sus potenciales herederos directamente renunciarán a algo que solo les supondrá gastos.

evidentemente el estado las donará a alguno de los escasos jovenes que quiera asumir los gastos de mantenimiento.


Edit1: Aqui teneis la piramide de poblacion:




Edit2 (14-05-2008): Acabo de pasar el ppt a gif animado, asi lo podeis ver desde aqui:


Última edición por Malditos_Usureros; 14-may-2008 a las 12:24
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Antiguo 05-sep-2007, 16:29
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Franze
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Eso lo sabemos muchos, una economia con poca poblacion y con alto poder adquisitivo no es mala, además sin imigración y con tecologia, un país es muy llevable, sin problemas sociales, como Japón, por ejemplo, hay que reducir el estado de bienestar, pero nada más, es asumible.
Pero con immigración, poca poblacion y economia española, uf mala cosa, saludos
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Antiguo 05-sep-2007, 16:53
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A los países occidentales no les costaría nada fomentar la natalidad, si no lo hacen se debe a que chocará con sus intereses económicos.
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Antiguo 05-sep-2007, 17:00
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Iniciado por Kasrkin Ver Mensaje
A los países occidentales no les costaría nada fomentar la natalidad, si no lo hacen se debe a que chocará con sus intereses económicos.

Y que es sino el anuncio de Zapatero de los 3000 euros de subvencion por nacimiento? Suena a intento desesperado de fomentar la natalidad. Con viviendas a precios asequibles, mejores salarios, y mas facilidades para huir del nido, se conseguiria mucho mas. Aqui en Inglaterra te das cuenta de que hay ninyos por todas partes, follan como conejos. Ademas parejas de 19 o 20 anyos con el carrito y 3 churumbeles ya. En Espanya tenemos los "ninyos" de 30 anyos en casa de los papis jugando a la play.
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Antiguo 05-sep-2007, 17:23
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Veo lógico lo del invierno demográfico a corto y medio plazo, está claro que la demanda no solo baja por el Yuri, hay menos especulatas y menos demandantes finales, eso tien lógica, pero en ningún caso las predicciones a 30 años, pues los que tengan 25 años dentro de treinta, aún no han nacido, ni lo harán hasta dentro de 5... eso resulta un tanto impredecible, es decir, nadie sabe cuantos hijos tendré yo ni cuales serán mis perspectivas de futuro a la hora de decidir tener más de aquí a 5 años... No lo se ni yo!! Se basa pues en tendencias, es demasiado abstracto...

Por cierto, recuerdo un post muy parecido y ese pwp en este mismo foro ¿Nadie más?
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Antiguo 05-sep-2007, 17:39
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Iniciado por Inflaktor Ver Mensaje
Por cierto, recuerdo un post muy parecido y ese pwp en este mismo foro ¿Nadie más?

A mi tambien me suena un mensaje muy parecido en idealista. Aunque este era fresquito de hoy, no se si era una nueva intervencion de "invierno demografico", o un copy & paste de algun troll.
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Antiguo 05-sep-2007, 17:43
Avatar de Eslacaña
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Soy de la opinión que el verdadero crack es el demográfico y el resto son tonterías.
Con respecto al comentario de ZP y los 3000 euros/bebé, tened en cuenta, que el Zp es tonto, dicho de otra manera, discurre y hace tonterias, q no se deberían ni comentar.
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Antiguo 05-sep-2007, 17:44
Avatar de Un-tal-Ivan
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pues los que tengan 25 años dentro de treinta, aún no han nacido, ni lo harán hasta dentro de 5... eso resulta un tanto impredecible, es decir, nadie sabe cuantos hijos tendré yo ni cuales serán mis perspectivas de futuro a la hora de decidir tener más de aquí a 5 años... No lo se ni yo!! Se basa pues en tendencias, es demasiado abstracto...

Por cierto, recuerdo un post muy parecido y ese pwp en este mismo foro ¿Nadie más?

Pues por pura LÓGICA...si con un década de crecimiento espectacular...no hemos tenido hijos...con los "apretones" económicos que nos esperan menos los vamos a tener.

Y paños calientes como el "cheque bebé" de 2.500, no sirven para nada, la gente hace sus cuentas aparte y vé que sólo con una "vuelta al cole"...el "angelito" se funde 800 en un solo curso.

Última edición por Un-tal-Ivan; 05-sep-2007 a las 17:46
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Antiguo 05-sep-2007, 17:46
Avatar de Kasrkin
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Iniciado por Malditos_Usureros Ver Mensaje
Y que es sino el anuncio de Zapatero de los 3000 euros de subvencion por nacimiento? Suena a intento desesperado de fomentar la natalidad. Con viviendas a precios asequibles, mejores salarios, y mas facilidades para huir del nido, se conseguiria mucho mas. Aqui en Inglaterra te das cuenta de que hay ninyos por todas partes, follan como conejos. Ademas parejas de 19 o 20 anyos con el carrito y 3 churumbeles ya. En Espanya tenemos los "ninyos" de 30 anyos en casa de los papis jugando a la play.

¿Una broma? Con 3000 euros y los precios actuales no da ni para las papillas de los primeros 3 meses.

En Inglaterra sí que lo han hecho bien pero porque ofrecen ayudas considerables y continuadas por tenerlos (aunque quien las emplea mayoritariamente son parejas de jóvenes equivalentes a los "rubens" y "jennys" de aquí, pero ese es otro tema).
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Antiguo 05-sep-2007, 17:48
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Iniciado por Un-tal-Ivan Ver Mensaje
Pues por pura LÓGICA...si con un década de crecimiento espectacular...no hemos tenido hijos...con los "apretones" económicos que nos esperan menos los vamos a tener.

No se que LÓGICA verás tu...

Yo soy del puto 78 y no me planteo tener hijos hasta dentro de 4 ó 5 años, no es que no los vaya a tener, y como yo, habrá unos cuantos...

Como si los apretones económicos fuesen un frenazo histórico de la natalidad o algo así, de hecho creo que la historia demuestra lo contrario...
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