Burbuja.info - Foro de economía > > > Centeneitor: Crisis institucional irreversible
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  #21  
Antiguo 21-ene-2013, 16:14
patilltoes patilltoes esta en línea ahora
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Efectivamente, no se trata de listas abiertas o cerradas. Se trata de circunscripciones uninominales. No existe otro procedimiento en donde el ciudadano tenga mayor control sobre los diputados y en donde el partido lo tenga menos.

Se presta muchisimo a Gerrymandering, la historia politica esta llena de eso. Para una camara baja donde la representacion territorial no importa mucho, veo mucho mas preferible una unica circunscripcion. Las unipersonales para una camara alta.

Incluso con el sistema actual a una sola circ. el PP tendria un 40% de escaños y no estaria haciendo el mongoman en plan masivo. Digo yo, que en España ya nunca se sabe.


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  #22  
Antiguo 21-ene-2013, 16:40
Armando la Gorda Armando la Gorda esta en línea ahora
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Yo entiendo al que pide las guillotinas en cada plaza de España. Le han arruinado -nos han arruinado-, han arruinado el futuro de nuestros hijos y ahora aflora la rabia que quiere sangre. Yo también me sentiría muy contento viendo rodar las cabezas de quienes nunca han visto conductas irregulares en los partidos que han presidido y que cuando salen noticias de corrupción dentro de los partidos por la prensa dicen que, oiga, yo no sabía nada.

Incluso soy capaz de entender al que pide un golpe militar. Ni en época de Franco existió un nivel de corrupciónn tan alto como el de ahora.

Precisamente estos días leía sobre la construcción de pantanos en el norte de Lérida durante la dictadura franquista, en los años cincuenta. Una serie de obras que supusieron la llegada al lugar de miles y miles de trabajadores del sur de España, obras que duraron años, que obligaron previamente a abrir carreteras, fábricas de cemento, de carbón, donde todo se desarrolló según presupuestos, donde todas las obras cumplieron su función y la siguen cumpliendo 60 años más tarde y en donde se consiguió electricidad para la industrialización del cinturón de Barcelona. Algo parecido y con un resultado que se acercase a lo que fue aquello es impensable ahora. Ahora el presupuesto aprobado se multiplicaría por diez, parte del dinero se gastaría en obra suntuaria para el amiguete artista de uno de los políticos, alguna de las presas habría caido durante la construcción y a los diez años nada de todo aquello continuaría funcionando.

Pero la misma falta de valores que observamos en los políticos es la que padecemos los ciudadanos y el resto de instituciones. Un golpe militar ahora en España, aparte de que Europa nos deja fuera de juego, nos acercaría en comportamiento de quienes fuesen a gobernar, a las dictaduras estrafalarias de Centroamérica.

Lo que no entiendo es como se traduce en la práctica lo que pides de que nos impliquemos en la democracia. Yo no pienso que seamos peores que nuestro entorno, y que con un ejercicio de voluntad el problema entraría en vias de solución. Yo lo que creo es que el sistema que organizamos los españoles tenía defectos ocultos que afloraron al poco. Y el sistema electoral es el principal defecto. Con un problema añadido, ninguno de los partidos políticos a los que votamos acepta un cambio como el que solicita Centeno. Ninguno está interesado en un sistema de circunscripciones unipersonales como existe en la mayoría de paises europeos. Los partidos grandes porque asi pierden el control sobre los diputados que dejan de ser sumisos a la cúpula de su partido y pasan a ser controlados por los electores de su circunscripción, y los pequeños (IU o UPYD) porque temen desaparecer. Ese simple cambio conseguiría dar calidad a este mediocre sistema democrático. Pero esto solo se podrá conseguir al margen de los partidos, todos ellos se opondrán al cambio que los quita del centro de la escena política para darle ese papel a los ciudadanos. Estamos jodidos.

Los politicos son meros actores y no solo se deben al partido. La partitocracia no solo favorece a los intereses politicos del partico, si fuera asi, el problema no seria tan complicado de resolver, pero va a ser que no, la cosa va mas alla, hay interes de familias oligarcas sin particiacion politica pero enorme poder economico al controlar mas de la mitad del PIB, que van a defender a sangre este sistema de "democracia" lowcost, una democracia como la que proponeis, donde el parlamento este para algo mas que de adorno, seria mas dificil de controlar. Sabiendo la perdida de beneficios que eso supondria, no creo que les interese cambiarlo. Si no me cree, pregunteselo a las hidroelectricas que les parece que les desmonetemos el cortijo.


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  #23  
Antiguo 21-ene-2013, 16:51
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Iniciado por Fedegguico Ver Mensaje
Queremos Queremos Queremos

UN GOLPE MILITAR!!!

No diga tonterías, estimado forero.

Parece usted un Centeno cualquiera excitando a la grey burbujista.


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  #24  
Antiguo 21-ene-2013, 18:48
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Iniciado por patilltoes Ver Mensaje
Se presta muchisimo a Gerrymandering, la historia politica esta llena de eso. Para una camara baja donde la representacion territorial no importa mucho, veo mucho mas preferible una unica circunscripcion. Las unipersonales para una camara alta.

Incluso con el sistema actual a una sola circ. el PP tendria un 40% de escaños y no estaria haciendo el mongoman en plan masivo. Digo yo, que en España ya nunca se sabe.

Todo es manipulable. No hay un sistema de representación electoral perfecto. Pero en las circunscripciones que propone Centeno quien mete la mano en la bolsa común o quien queda retratado como inepto, tiene muy difícil que en las siguientes elecciones su electorado le vote. De ahi el control que tienen los ciudadanos en ese tipo de sistema electoral.


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  #25  
Antiguo 21-ene-2013, 19:52
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Que desapercibido ha pasado este artículo y merece la pena perder unos minutos en leerlo...


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  #26  
Antiguo 21-ene-2013, 20:20
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se acaba de despachar bien en Libertad Digital jajaja


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  #27  
Antiguo 21-ene-2013, 20:21
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  #28  
Antiguo 21-ene-2013, 22:08
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Todo es manipulable. No hay un sistema de representación electoral perfecto. Pero en las circunscripciones que propone Centeno quien mete la mano en la bolsa común o quien queda retratado como inepto, tiene muy difícil que en las siguientes elecciones su electorado le vote. De ahi el control que tienen los ciudadanos en ese tipo de sistema electoral.

Las circ. unipersonales tienen problemas serios que a mi nunca me han gustado.

A favor:
- Cercania entre el elector y su representante.
- Suele ir unido a listas abiertas.
- Le quita poder al partido y se lo da al ciudadano.

En contra:
- En unas elecciones a camara baja, con cientos de representantes, no suelen representar opciones con un 10% de votos globales. Se comen a los terceros partidos.
- Se presta a Gerrymandering.
- Aun haciendolo bien, que seriamos casi los primeros, no se escala bien con los cambios de demografia.
- En camara baja, representa a partes geograficas, que yo nunca le he visto el sentido.

A mi no me gusta ese sistema de reparto electoral. Me parece que tiene un pase en ayuntamientos, pero no en congresos. Y viendo mapas de distritos en los USA ya es para echarse a temblar.

Prefiero un unico distrito electoral, sin umbral de entrada. Y a votar partidos, a un tio, 5 tios, a 5 tios y un negativo al que pida, etc. Da algo mas de poder a los partidos, pero me parece que compensa.


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  #29  
Antiguo 21-ene-2013, 22:19
Bandicoot CRASH Bandicoot CRASH está desconectado
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d) Aparece el asunto de los 22 millones en Suiza, y lo que se encuentre. Bárcenas, el recaudador, está indignado porque piensa, con toda razón, que el PP le ha dejado tirado. Si no investigan ni a Pujol ni a Mas ni a Lleida ni a Rato ni a los culpables del latrocinio de las cajas –entre ellos el marido de Cospedal– ni a nadie, ¿por qué a él sí? Y zas, en 48 horas aparece lo de los sobres. Que de probarse cierto –y Rajoy no lo ha negado– es su final político, entre otras razones porque será ejecutado dentro de su propio partido sin necesidad de que intervenga la espada de la justicia.

simplemente demoledor


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  #30  
Antiguo 21-ene-2013, 23:40
Leño Leño esta en línea ahora
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Se nota que ha charlado con Trevijano. Y muy bien que le ha sentado.


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