Burbuja.info - Foro de economía > > > RAJOY: "La herencia del PP se ha acabado"
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  #91  
Antiguo 04-sep-2007, 23:37
PereX PereX está desconectado
Lonchafinista
 
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Que yo recuerde (y ojo, opinión personal que puedo estar totalmente equivocado, vaya) los momentos en los que económicamente mejor se vivió, sobretodo respecto a tranquilidad económica y sensación de "buenas perspectivas" o por lo menos de que "lo chungo ha pasado y en el futuro las cosas irán mejor" fué en la última legislatura de Felipe Gonzalez y la primera de Aznar.

En las dos coincidió que gobernaban pactando con los nacionalistas catalanes y vascos, que tendrán muchos y evidentes defectos pero para el tema económico tienen vista. Es que me imagino un gobierno de coalición con el de marina d'or, los malayos, el pocero y alguno más y me cago de miedo. Y además, durante la última legislatura de González, los temas de corrupción que era lo que a última instancia quemó al gobierno del PSOE (nadie daba un duro por Aznar, y muchos pensaban que era un tio "de transición" dentro del PP) estaban ya muy apagados... se juzgaba y se hablaba de casos que habían pasado hacía más de 6 u 8 años, con tios como Roldán, Juan Guerra, etc que llevaban ya años en la cárcel... Y luego en la legislatura de Aznar, también pactando con CiU y PNV, Aznar parecía de centro de verdad, y a excepción de las privatizaciones fuleras que hizo, poniendo al Pizarro al mando de Endesa o a su compi de pupitre a chupar stock-options de Telefónica, no lo hizo tampoco nada mal (nivel económico al menos). También recuerdo que hubo un gobierno interino, de transición, entre Gonzalez y Aznar, y recuerdo algún comentario jocoso en radio y TV, y puede que alguna portada del Jueves también, diciendo que ya que iba todo tan de puta madre con el gobierno ese de transición (los telediarios y las portadas de los periódicos eran balsas de aceite, después de toda la caña que habían dado al PSOE durante 8 años) qué por qué no continuaba indefinidamente

Los males que vivimos ahora (o empezamos a vivir) se gestaron durante el gobierno de Aznar. Creo que es de tontos (o muy peperos, o muy anti-psoe) no reconocerlo. También es cierto que ZP no ha hecho nada por solucionarlo, pero es que tenía un marrón importante. La bola de nieve ya rodaba ladera abajo y a ver quien era el chulo que la paraba. La acusación de cobardía (o de incompetente) no se la quita ni loco, de todas maneras.

El argumento de Rajoy de echar la culpa de la mala marcha de la economía exclusivamente a ZP y de la buena marcha al gobierno de aznar le puede salir por la culata, como he intentado explicar en este comentario. Porque posiblemente dónde más se vea el castañazo será en el País Valenciano, Murcia (feudos del PP) y también posiblemente por el número de inmigrantes, por desbarre urbanístico, por fin de obras de la M30, por ser la capital de España y por lo tanto más sensible a la marcha de la economía nacional, en Madrid (también del PP).

Y por otro lado, no recuerdo dónde lo leí (igual hace tiempo en este foro, a saber) en época de crisis es interesante que gobiernen opciones progresistas, que al menos en teoría velarán por las políticas sociales e intentarán, por lo menos, ayudar o no joder más a los más desfavorecidos, y en épocas de subidón económico votar a partidos liberales (o de derechas) que no pondrán palos en las ruedas del crecimiento económico.

Pero bueno, eso es la teoría, que en teoría es como la práctica pero en la práctica no. No se si me explico.

Perdón por el tocho, pero es que estoy con el peroné roto en casa, llevo dos dias sin salir y me aburro un webo.


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  #92  
Antiguo 05-sep-2007, 06:43
Inflaktor Inflaktor está desconectado
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Iniciado por PereX Ver Mensaje
El argumento de Rajoy de echar la culpa de la mala marcha de la economía exclusivamente a ZP y de la buena marcha al gobierno de aznar le puede salir por la culata, como he intentado explicar en este comentario. Porque posiblemente dónde más se vea el castañazo será en el País Valenciano, Murcia (feudos del PP) y también posiblemente por el número de inmigrantes, por desbarre urbanístico, por fin de obras de la M30, por ser la capital de España y por lo tanto más sensible a la marcha de la economía nacional, en Madrid (también del PP).

Y por otro lado, no recuerdo dónde lo leí (igual hace tiempo en este foro, a saber) en época de crisis es interesante que gobiernen opciones progresistas, que al menos en teoría velarán por las políticas sociales e intentarán, por lo menos, ayudar o no joder más a los más desfavorecidos, y en épocas de subidón económico votar a partidos liberales (o de derechas) que no pondrán palos en las ruedas del crecimiento económico.

Pero bueno, eso es la teoría, que en teoría es como la práctica pero en la práctica no. No se si me explico.

Perdón por el tocho, pero es que estoy con el peroné roto en casa, llevo dos dias sin salir y me aburro un webo.

Me quedo con tus dos últimos párrafos

Al primero, te respondo que nunca subestimes el poder mediático y la increible capacidad de Marketing político del PP ni sobreestimes la nula capacidad de previsión ni reacción que tiene el actual PSOE ante las campañas del PP. Si el PP pierde las próximas elecciones, creo que va a ser más fácilmente debido a la lucha interna que presenta el partido que a otra cosa.

Al segundo párrafo, decirte que lo peor es cuando ante una época de crisis (que debería haber sido esta legislatura), se espera a un partido progresista, y se encuentra a un liberalista encubierto que se dedica a estirar más de la goma.

La opció correcta?? como dicen aquí, palomitas y cerveza. No casarse con nadie y cambiar el canal del telediario en cuanto empiezen los insulsos debates políticos.

PD: lo siento por lo del peroné, vaya putada.


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  #93  
Antiguo 05-sep-2007, 12:34
pepeleches pepeleches está desconectado
ir-
 
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El PP saneó la economía a su estilo, unas cuantas privatizaciones y unos cuantso recortes sociales, unos cuantas ayudas para que repunte la construcción y tal.

Cuando empezó la burbuja por estas y por otras causas (baby boom, eurìbor al mínimo), vio dios que era bueno. Que las cifras les iban a presentar como los mejores gestores del mundo.

Mientras (no olvidemos...) hace 4 años el salario mínimo era de 460€, y el señor tan poco amable de los bigotes repetía una y otra vez su frase favorita: moderación salarial.

Cuando entró el euro, fueron los primeros en no hacer control alguno sobre las ingentes masas de dinero negro que se inyectaron al mercado, dando su beneplácito a que entraran en el ladrillo.

SEguramente dado el estado el país a raíz de la crisis del 93 hicieron bien en recortar gastos y demás, pero se les fue la mano. Ayudaron a recortar, y mucho, la capacidad adquisitiva del españolito medio.

El PSOE cuando entró tenía dos opciones. La primera, poner un palo en la rueda de la construcción, rebajar bonificiaciones, penar pisos vacíos impositivamente, recuperar las ayudas del alquiler, avisar de que el euríbor estaba en mínimos e iba a subir sí o sí. Sopesada esa posibilidad, vieron que eso sin duda les haría perder las siguientes elecciones: pinchar la burbuja (entonces menor pero muuuuuy grande ya) significaría unas cifras de crecimiento mucho menores, más paro, y darles una excusa fácil a los pperos: no tenéis ni puta idea economía, con la herencia que os hemos dejado.

Optaron por el plan B: nos ponemos la venda en los ojos y que sea lo que dios quiera. A ver si llegamos a las siguientes elecciones, ya improvisaresmo.

Al no haber hecho medidas contundentes, la burbuja ha crecido hasta que ha tocado su techo. Ahora empieza a soltar aire, pero ellos no tienen nada que ver, simplemente ha llegado al límite.

EL PP sinceramente me da miedo; vive obsesionado con las cifras macroeconómicas y plantea situaciones que cada vez me convencen menos. Privatizaciones, ayudas a los grandes. El pueblo pierde poder adquisitivo, y simplemente la cortina de humo que supuso la burbuja creó una sensación de riqueza que dentro de 15 años seguiremos pagando.

EL PSOE ha actuado muy muy cobardemente. CAmufla su miedo a parar el carro de la construcción con ayudas chorras (tipo 2.500€ por nacimiento) que no sirven para nada. No han tenido huevos de explicar la situación, y aún hoy en día niegan la evidencia.

El PP acude como moscas a la mierda con las primeras cifras negativas para decir qeu se han cargado el modelo. El PSOE presenta un mundo ideal donde los españoles nos independizamos a los 20 y a los 30 nos compramos pisos por el 30% de nuestros ingresos.

Mi conclusión? Pues que SE VAYAN A LA MIERDA. Les he votado a los dos, no tengo complejos de ese tipo. Pero ya es hora que ante la que se avecina dejen de pensar en su putón sillón de cuero y se pongan a currar para hacer la crisis lo más pequeña posible...


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  #94  
Antiguo 05-sep-2007, 13:07
Mouguias Mouguias está desconectado
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Asi que Rajoy se dedica a dar la matraca con la economia. Me parece inaceptable. Ya solo le falta empezar a fastidiar con la mierda esa de la subida del pan o con las familias ahogadas de hipotecas.
Es una maldita cortina de humo. A ver cuando se ocupa de los problemas que preocupan a los espanoles normales. ¡Casi dos dias sin hablar de la entrega de Navarra ni el 11-M!


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  #95  
Antiguo 05-sep-2007, 13:21
Pesetero Pesetero está desconectado
Multinick Premium
 
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Ayer lo oi decir que claro, como el gobierno se ha pasado la legislatura viendo en cuantas partes podia dividir España sin preocuparse de los asuntos serios pues así nos va ahora... ¿Será posible que esto lo diga el mismo que se ha pasado cuatro años dando la vara con los gays y los etarras? Lo que mas me jode es que voy a tener que votar otra vez a zapatero con tal que no gobierne este iresponsable


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  #96  
Antiguo 05-sep-2007, 14:18
diluo diluo está desconectado
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Iniciado por Que_explote_YA Ver Mensaje
Yo veo un ejemplo todos los días: Un puto carril bici que recorre la puta ciudad de Burgos, pero que no utiliza ningún ciclista.

¡Ves como se nota!

Pagado con fondos "uropeos"


Ya verás como empiezan a utilizarlo en cuanto llegue el peak oil. Con la gasofa a 3€ los pepitos y no tan pepitos van a olvidar lo que es tener un coche en propiedad.


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  #97  
Antiguo 05-sep-2007, 15:03
Iron John Iron John esta en línea ahora
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Entonces,cuando ZP nos contaba lo de puta madre que iba la economía con él en "tengo una pregunta para usted", cuando los informativos nos hablaban de gran crecimiento del PIB y de la generación de empleo durante estos tres últimos años, de que íbamos a dejar a Alemania atrás en un par de años y blablabla, todo eso se lo tenemos que agradecer al PSOE, pero ahora que la cosa se va a la mierda "la culpa es del PP".

Pregunto, a ver si me queda claro.


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  #98  
Antiguo 05-sep-2007, 19:53
PereX PereX está desconectado
Lonchafinista
 
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Relee este foro y te darás cuenta que cuando ZP decía que en un par de añejos estaríamos como Alemania un poco más y aquí nos moríamos de risa. Tuvo muchos cojones la cosa.

O está mal asesorado "esto lo aprendes en 2 tardes, que dijo aquel", o tiene un problema de comprensión de la realidad o algo así...

Aunque tengo una teoría, un poco conspiranoica, como las que están de moda últimamente: dicen que la economía no es una ciencia exacta porque los intereses y los deseos de los participantes en el fenómeno afectan al mismo, es decir, es como si los pasajeros de una avión, al desear que volase, lo hicieran volar, y al tener miedo de que se estrellase, lo estrellasen de facto... En la economía pasa algo similar, si la gente tiene confianza en el futuro y tiene una buena percepción actual de la situación económica, y espera que la cosa en el futuro vaya a más y a mejor, no tiene problema en endeudarse, en invertir, en montar negocios, en consumir, en tener otro hijo, en cambiar de casa, en cambiar de trabajo,etc. Si la percepción es que la cosa va mal, la gente procura no cambiar de curro, no viaja, ahorra todo lo que puede, no se endeuda, no cree que sea buen momento para montar un negocio, etc. Es decir, la percepción/deseo de que la economía va bien, hace que ésta vaya bien.... Sólo hay una pega. La realidad es tozuda, y los procesos subyacentes que hacen que la economía vaya bien o vaya mal, no cambian. Y puestos a pegarte la hostia contra el suelo, si te caes de un primer piso te puedes salvar. Si te caes del cuarto, tendrás mucha suerte si vuelves a andar. Si te caes del décimo, hay una caja de pino para tí.

¿podría ser que algún mente despejada socialista recomendase al presidente "vender" un espejismo de buena marcha de la economía, intentando así retrasar el batacazo hasta pasadas las elecciones, o incluso más aún? ¿aún a riesgo de hacer quedar a ZP como un completo inútil, y también forzando a que la hostia sea mayor?


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  #99  
Antiguo 05-sep-2007, 20:09
Catapum Catapum está desconectado
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Desde mi punto de vista creo que han habido diversos factores que han generado la burbuja, y sobretodo diversos ACTORES. Sería muy exagerado decir que un partido político (o dos) han sido los responsables que han dirigido esta orquesta... por ejemplo...

- ¿Que hay de los bancos que conceden las hipotecas?
- ¿Que hay de esas inmobiliarias que vendían pisos y sacaban 10 millones?
- ¿Que hay de los promotores que vendían a un 400% de beneficios?
- ¿Que hay de los pasapiseros y especuladores?
- ¿Que hay de los medios de comunicación y su lavado de cerebro con 'los pisos siempre suben'?

Vamos hombre, pero si todos tenemos algún amigo, vecino o familiar que ha especulado o está especulando con el ladrillo... ¿porqué os obcecáis con ZP y Aznar como únicos culpables? Si no son mas que marionetas...

La culpa de esto yo se la pongo mas a bancos y medios, y teniendo en cuenta que los bancos son los propietarios de los medios de forma indirecta y los marionetistas principales... pues ale, ya tenéis al principal responsable para lincharlo.

En todo caso, por la experiencia que tengo con Trolls en foros suelen pedir datos y argumentos de todo, y aunque se los des te piden mas, luego te los tiran abajo con cualquier no-razonamiento y sin dar dato alguno porque ellos no lo necesitan... como ejemplo, a un neonazi que niega los campos de concentración nazi y te pide pruebas le enseñas fotos y te dice que están trucadas... (pero el no lo argumenta) típico de troll. Solo lo digo porque creo que os interesa estar informados, nada mas...


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  #100  
Antiguo 05-sep-2007, 23:54
pepeleches pepeleches está desconectado
ir-
 
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Si yo tengo claro que el meollo de la burbuja han sido los pepitos, sin ellos nunca hubiera existido.

Pero hay que contar que esos pepitos:
- Tenían unos políticos que les decían que los españoles nos va más invertir en bienes tangibles y eso está de puta madre
- Tenían unos políticos que les decían que los pisos se vendían caros porque la gente podía comprarlos
- Tenían deducciones por compra
- No tenían deducciones por alquiler
- Tenían unos padres que les empujaban a la compra porque los primeros años va mal, pero luego ni te enteras
- Tenían un círculo social que les empujaban a meterse ahora para hacer el negocio de su vida. Que estaban subiendo tanto que en pocos años sería imposible comprar
- Tenían un euribor al 2,5% que nadie desde el gobierno se encargó de aclarar los problemas que podría desencadenar
- TEnían unos supuestos analistas (disfrazados, pues eran parte interesada) que repetían en la TV una y otra vez lo buena inversión que era el ladrillo, y los ricos que nos estábamos volviendo los españoles a base de vendernos los pisos entre nosotros.
- Tenían unos bancos que permitían hipotecas a 30 y 40 años sin una ley que lo regulara
- Tenían unos tasadores que permitían que tu pusieras el precio que quisieras (porque te convenía) pues nadie les metía mano
- Tenían un ministerio de hacienda que miraba hacia otro lado con el despropósito de dinero negro que se ha movido
- Tenían alrededor promotoras acumulando suelo para hacer subir el precio, ayuntamientos subastando al mejor postor y miles de ahorradores cerrando el piso (o pisos...) a cal y canto esperando revalorizaciones millonarias pues no había impuesto que lo impidiera
- Tenían viviendas infrahumanas ilegales puestas a la venta porque nadie se preocupaba de meter sanciones ejemplares

Hombre, pues creo que desde el sector político algo más si se podía haber hecho, francamente...


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