Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Por qué los liberales del foro hacen tanta propaganda de un ideal económico que viene fracasando 30 años?
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  #41  
Antiguo 20-ene-2013, 16:00
wanamaker wanamaker está desconectado
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Iniciado por cusbe11 Ver Mensaje
Es absurdo discutir sobre si el liberalismo es mejor o peor que el socialismo, o al revés. Y lo es, porque ninguna de las dos corrientes es científica, dado que no aplican el método científico. Si aplicasen el método científico, sería trivial demostrar que uno es mejor o correcto. Dado que ni liberalismo ni socialismo poseen carácter científico, discutir sobre ambos es filosofar, y filosofar lleva a discusiones eternas sin conclusiones prácticas y útiles.

La solución, por supuesto, está en aplicar soluciones concretas a problemas concretos basándose en la experiencia empírica previa y/o en la verdad matemática, pero no en la pertenencia a una escuela económica específica. Esto es debido a que una solución es correcta sólo porque lo es por sí misma, y no porque sea liberal o socialista.

En otro caso, se iniciarían discusiones sin fin, enfrentamientos y, dependiendo de la escala de los mismos, incluso guerras. Es decir, la repetición del pasado de manera indefinida.

Saludos.

La teoria austriaca de ciclos economicos esta mas que demostrada por los hechos y muchos empiristas lo niegan continuamente.


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  #42  
Antiguo 20-ene-2013, 16:14
kaxkamel kaxkamel está desconectado
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Iniciado por Keynesian Ver Mensaje
Los liberales del foro, que yo creo que hay mucho Community Manager pagado por la castuza política o financiera, son incansables a la hora de hacer propaganda de ideas casposas que vienen fracasando desde hace más de 30 años y que son la causa principal del colapso económico actual.

que yo sepa lo que viene fracasando desde hace más de 30 años es el estado socialisto

Tratan de vendernos como nuevo su producto cuando se han aplicado sus reformas de forma continua, tanto gobernantes de derecha como de izquierdas (supuestamente socialdemócratas), durante décadas:

no eres más... porque no te entretenas.


- Privatizaciones
o sea, regalar las bienes comunales a precio puta entre los amigos de la casta... qué cojones tiene eso con las ideas liberales?
te parece que esté liberalizado el mercado de la electricidad (la más cara de europa). te parecen liberales las primas a las renovables, el cánon de las nucleares, del carbón asturiano...
idem con lo perpetrado con campsa, telefónica...
te parece a tí que en un estado liberal las multis del petróleo huirían como han hecho de españa?
sabes que 2/3 del megamillonario presupuesto de la UE va destinado a la PAC que son BASICAMENTE subvenciones para que los agricultores-ganaderos cultiven-críen todo tipo de insensateces ecológico-económicas. Es justo lo muy contrario de lo liberal.


- Desregulaciones
pero tú en qué mundo vives?. Hemos batido el récord de un millón de páginas anuales de leyes/reglamentos/normativas/etc. a eso le llamas tú desregularizar.
sabes el papeleo que tienes que hacer, las normativas locales, autonómicas, nacionales, europeas, no discriminatorias, respetuosas con la ley de igualdad y el protocolo de kyoto que tienes que cumplir si quieres abrir... yo qué sé... un lavadero de perros?
MIENTES. MIENTES UNA Y OTRA VEZ.


- Reducción del Estado del Bienestar

esto suena gracioso.
mi ayuntamiento paga hoy cuatro veces más nóminas que hace 30 años (en realidad son 4 con veintialgo. Y mi ayuntamiento paga subsidios, ayudas, becas, etc (mogollón-mogollonísimo de etc. que hace 30 años nihostias)
si sigo con mi comunidad autónoma, estado, etc... necesito mil folios.
TE PARECE SO LISTO... QUE EL ESTADO (EL DEL BIENESTAR Y EL OTRO...) SE HAN REDUCIDO?
mientes... mientes como lo que eres.


- Flexibilización del mercado laboral
tener la indemnización tope por despido del mundo mundial (45 días por año con un límite de 42 meses) no suena muy liberal. Se explica muy bien si luego se añade que va acompañado de la tasa de paro más alta TAMBIEN del mundo mundial.

- Reducción y/o eliminación de las barreras comerciales y financieras internacionales
intenta vender algo en china sin pasar por el cedazo de sus autoridades.
intenta montar algo en emiratos sin repartir maletines
etc. etc.
no te engañes. Lo único que ha cambiado es la forma de entregar los maletines... ahora se hace mediante transferencias ordenadas desde un smartphone


Con esas reformas liberales han conseguido:
...

NO HA HABIDO NINGUNA REFORMA LIBERAL.
LO QUE HA HABIDO ES UN EXPOLIO-ROBO-COMOQUIERASLLAMARLO POR PARTE DE LAS ARISTOCRACIAS QUE MANEJAN EL ESTADO
- etc.


Venga ya, iros a tomar por culo. ¿A quién queréis engañar a estas alturas?

el estado liberal no es el paraíso... entre otras cosas porque el paraíso no existe en la tierra.
pero la ruina actual... esa no tiene que ver una putamierda con lo "liberal".
este infierno actual es el producto de la aplicación a machamartillo de todo lo contrario a un estado liberal... la perpetración de una economía planificada. planificada como todas para saquear a los ciudadanos.

Última edición por kaxkamel; 20-ene-2013 a las 16:18


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  #43  
Antiguo 20-ene-2013, 17:28
Proteus Proteus está desconectado
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Iniciado por Keynesian Ver Mensaje
¿Por qué los liberales del foro hacen tanta propaganda de un ideal económico que viene fracasando 30 años?

Remitiéndome a su pregunta, que abre este hilo, le doy un pista:
los Community Manager.

Solo tiene que buscar su origen y el sistema socio-economico del que surgen.


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  #44  
Antiguo 20-ene-2013, 17:44
Nordschleife Nordschleife está desconectado
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Iniciado por Keynesian Ver Mensaje
Yo tengo una noticia para usted:

Edad de oro del capitalismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Vaya, qué casualidad que fuera en una época en la que el keynesianismo estaba en boga.

¿Te suena la Revolución industrial? Pues sucedió con el liberalismo, y se progresó mucho más que en esa "edad de oro del capitalismo".


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  #45  
Antiguo 20-ene-2013, 17:50
elKaiser elKaiser está desconectado
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Vaya, vaya.. en Faes están que lo tiran.

A perra gorda mantecadas de Astorga, mantecadas de Astorga a perra gorda.


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  #46  
Antiguo 20-ene-2013, 17:55
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No es por defender a los liberales, pero mira corea del sur y taiwan, en 40 años han pasado de vivir en la edad media a estar mas avanzados que españa.

Y china, y todo el sur este asiatico, estan como corea y tawian hace 15 años, y crecen mas rapido que cualquier region, y todo gracias al liberalismo. (si, gracias a la mano esclava, como taiwan y corea hace 15 años, pero mira donde han llegado)


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  #47  
Antiguo 20-ene-2013, 18:07
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No es por defender a los liberales, pero mira corea del sur y taiwan, en 40 años han pasado de vivir en la edad media a estar mas avanzados que españa.

Perdona pero Corea y Taiwan de liberales nada, han sido y siguen siendo economías mixtas, con sector publico invirtiendo y creando empresas con capital mixto (Hyundai, lg, samsung...las creó el Estado), que es como se ha hecho toda la vida para desarrollar la economía. Eso y proteccionismo a saco.


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  #48  
Antiguo 20-ene-2013, 18:12
cusbe11 cusbe11 está desconectado
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Iniciado por pelotazo_especulativo Ver Mensaje
La acción humana no es algo cuantificable desde un punto de vista matemático. Hablar de Ciencias Económicas encierra una contradicción en si mismo.

NO se puede aplicar a la economía las matemáticas como se le aplica a las Ciencias Físicas, puesto que todos los desarrollos que se producen en los mercados son el producto de muchísimas cosas tales como:

- El entorno socio cultural
- La educación recibida
- Las circunstancias personales
- La inteligencia disponible de cada cual
- Las expectativas
- Muchísimas más variables que ni conocemos, ni controlamos ni podemos medir.

Es vd. capaz de establecer una "fórmula" matemática para establecer la tasa de intercambio correcta entre pollos y vacas por ejemplo? ES decir, x gallinas se intercambian por y vacas?

He hablado de aplicar en la medida de lo posible el conocimiento científico, no de reducir todo a una fórmula matemática, lo cual sería absurdo. No por nada, sino porque ahora mismo los humanos no tenemos los conocimientos suficientes para ello.

Un problema complejo, como la economía, o la sociedad, se puede subdividir en subproblemas, y éstos en subproblemas, hasta obtener cuestiones abordables. Y, aplicando el método científico al pasado, a la experiencia, es posible determinar usando procedimientos objetivos y contrastables las soluciones más probablemente válidas, alejándonos de los sesgos de ideología.

Desde luego, lo que no tiene sentido es descartar una solución a un problema fundamentalmente porque no nos gusta la ideología en la que se suele defender.

Por ejemplo, podría ser absurdo que el socialismo/comunismo reniegue de los mercados como sistema de fijación de precios, o que el liberalismo reniegue de algunas garantías sociales proporcionadas por el estado. Habría que discutirlo, y ver la experiencia pasada y presente, tratando de argumentar desde un punto de vista meramente lógico y objetivo, pero no ideológico. Pero lo que es absurdo es decir que los mercados no son válidos porque son una solución liberal, o que el estado no debe proporcionar algunas garantías sociales porque es una solución comunista.

Siendo evidentes las dificultades para aplicar un enfoque puramente científico en muchos campos de la economía y la sociedad, hay que recurrir a un enfoque lo más objetivo y científico que sea posible. Y eso, obviamente, descarta el debate de ideologías.

De hecho, la pregunta que motiva este hilo ya peca de lo que critico, en tanto que afirma que el liberalismo lleva fracasando los últimos 30 años. Cabría preguntarse si resulta que NADA de lo que propone el liberalismo es útil o aceptable.

Última edición por cusbe11; 20-ene-2013 a las 18:16


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  #49  
Antiguo 20-ene-2013, 18:22
Shui Shui está desconectado
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Iniciado por Keynesian Ver Mensaje
Los liberales del foro, que yo creo que hay mucho Community Manager pagado por la castuza política o financiera, son incansables a la hora de hacer propaganda de ideas casposas que vienen fracasando desde hace más de 30 años y que son la causa principal del colapso económico actual.

Tratan de vendernos como nuevo su producto cuando se han aplicado sus reformas de forma continua, tanto gobernantes de derecha como de izquierdas (supuestamente socialdemócratas), durante décadas:

- Privatizaciones
- Desregulaciones
- Reducción del Estado del Bienestar
- Flexibilización del mercado laboral
- Reducción y/o eliminación de las barreras comerciales y financieras internacionales

Con esas reformas liberales han conseguido:
- facilitar enormemente la evasión fiscal,
- el dumping social, medioambiental, monetario...,
- la deslocalización de industria,
- la bajada de poder adquisitivo de los trabajadores,
- la creciente inseguridad e inestabilidad en el empleo,
- aumento brutal en la desigualdad de la distribución de las rentas nacionales
- Aumento de la especulación financiera con el correspondiente colapso financiero.
- etc.

Venga ya, iros a tomar por culo. ¿A quién queréis engañar a estas alturas?



Tú si que vienes fracasando desde el 25-abril-2011

PD: No me endeudes para pagarte tu sueldo


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  #50  
Antiguo 20-ene-2013, 18:43
Atrezu Atrezu está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por JOF Ver Mensaje
La solución va a ser inventarse el "socialismo liberal". Y asi todos contentos.

Socioliberalismo


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