Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Por qué los liberales del foro hacen tanta propaganda de un ideal económico que viene fracasando 30 años?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 20-ene-2013, 13:14
Iñigo Iñigo está desconectado
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 04-junio-2009
Ubicación: Más allá de la cúpula del trueno
Mensajes: 2.537
Gracias: 1.492
2.111 Agradecimientos de 907 mensajes
Iniciado por Keynesian Ver Mensaje
Los liberales del foro, que yo creo que hay mucho Community Manager pagado por la castuza política o financiera, son incansables a la hora de hacer propaganda de ideas casposas que vienen fracasando desde hace más de 30 años y que son la causa principal del colapso económico actual.

Tratan de vendernos como nuevo su producto cuando se han aplicado sus reformas de forma continua, tanto gobernantes de derecha como de izquierdas (supuestamente socialdemócratas), durante décadas:

- Privatizaciones
Desde ningún ámbito liberal se defenderán nunca las privatizaciones. Sí las liberalizaciones. Suenan parecido pero son muy diferentes.
- Desregulaciones
¿Desregulaciones en este país?. Venga ya Keyenesiano, aquí se ha regulado hasta el absurdo. Menos en consumo de aire, (por ahora), todo.
- Reducción del Estado del Bienestar
Reduccion del estado del bienestar y del malestar. Aunque para los que están dentro del estado es solo bienestar puesto que ellos son el estado.
- Flexibilización del mercado laboral
No, dualidad del mercado laboral. Chinificación para unos, derechoh para otros. Los derechoh de los de los derechón se apoyan en la ausencia de derechoh de los chinificados.
- Reducción y/o eliminación de las barreras comerciales y financieras internacionales.
Esto yo al menos no lo comparto. Los mercados han de funcionar como bucles cerrados donde se defiende lo que está dentro. A lo mejor tú hablas de mercantilismo.

Con esas reformas liberales han conseguido:
- facilitar enormemente la evasión fiscal,
La evasión fiscal suele venir de los castuzos. Los que se han aprovechado del estado para crear una oscura fortuna. Y la evasión se justifica por las altas mordidas que da al capital el estado para mantenerse.
- el dumping social, medioambiental, monetario...,
Esto no sé que tiene que ver con nada. Como no te refieras a la muy liberal dualidad amo-esclavo.
- la deslocalización de industria,
Trabajadores pobres vs trabajadores ricos. Lo unico que se podía haber hecho era defender el mercado. ¿Por qué el estado socialista no lo hizo?.
- la bajada de poder adquisitivo de los trabajadores,
Por decir algo. En la muy liberal unión Sovietica tambien perdieron poder adquisitivo los trabajadores.
- la creciente inseguridad e inestabilidad en el empleo,
Para empezar a plantearlo habría que hablar de la dualidad en el empleo como ya dije antes.
- aumento brutal en la desigualdad de la distribución de las rentas nacionales
Sí castuzos arriba, no castuzos abajo.
- Aumento de la especulación financiera con el correspondiente colapsofinanciero.
Las muy liberales cajitas controladas por el muy liberal BdE.
- etc.

Venga ya, iros a tomar por culo. ¿A quién queréis engañar a estas alturas?

Bla, bla, bla.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Iñigo por su mensaje:
  #22  
Antiguo 20-ene-2013, 13:17
Burbujon Burbujon está desconectado
Polemico
 
Fecha de Ingreso: 12-junio-2007
Mensajes: 894
Gracias: 3.952
1.143 Agradecimientos de 367 mensajes
Iniciado por Iñigo Ver Mensaje
Bla, bla, bla.

Son impresionantes tus argumentos.


Responder Citando
  #23  
Antiguo 20-ene-2013, 13:18
Iñigo Iñigo está desconectado
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 04-junio-2009
Ubicación: Más allá de la cúpula del trueno
Mensajes: 2.537
Gracias: 1.492
2.111 Agradecimientos de 907 mensajes
Iniciado por Burbujon Ver Mensaje
Son impresionantes tus argumentos.

Rebatelos.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Iñigo por su mensaje:
  #24  
Antiguo 20-ene-2013, 13:51
Zascandil Zascandil está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 26-abril-2012
Ubicación: Freemont, Ca
Mensajes: 3.792
Gracias: 1.099
4.580 Agradecimientos de 1.945 mensajes
de que ideal economico hablas, mongolo?? ¿¿del monopolio de las cuatro empresas que dirigen el mundo con el amaparo de los estados soberanos??

¿¿a eso te refieres??


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Zascandil por su mensaje:
  #25  
Antiguo 20-ene-2013, 13:58
el juli el juli está desconectado
Querido forero
 
Fecha de Ingreso: 13-octubre-2010
Mensajes: 1.001
Gracias: 660
1.845 Agradecimientos de 562 mensajes
Teneis razón... contra Franco vivíamos mejor...


Responder Citando
  #26  
Antiguo 20-ene-2013, 14:15
burbufilia burbufilia está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 13-octubre-2006
Mensajes: 11.518
Gracias: 6.883
11.554 Agradecimientos de 4.713 mensajes
En la izquierda, hay gente con algo de cociente intelectual. Obv, no hablo de Keynesian

Fuente:
¿Liberalismo o barbarie? | Opinión | EL PAÍS
Jesús Ferrero

¿Liberalismo o barbarie?
No solo las gentes de izquierdas están indignadas con la situación presente
[Buena puntualización, ya se sabe la "superioridad moral" progre: hay crisis = me indigno = soy de izquierdas = derecha kk]

Una de las mentiras más hirientes del presente es suponer que la nueva casta financiera es liberal, a pesar de que niega muchos presupuestos del nuevo y viejo liberalismo. Cojamos como primer ejemplo de lo dicho al padre supremo del liberalismo, Adam Smith, que aconsejaba prudencia en el gasto y en los préstamos, y que en el capítulo III de La riqueza de las naciones, declara: “No pueden florecer largo tiempo el comercio y las manufacturas en un Estado que no disponga de una ordenada administración de la justicia, donde el pueblo no se sienta seguro en la posesión de su propiedad, en que no se sostenga y proteja, por imperativo legal, la honradez en los contratos, y que no se dé por sentado que la autoridad del gobierno se esfuerza en promover el pago de los débitos por quienes se encuentran en condiciones de satisfacer sus deudas. En una palabra, el comercio y las manufacturas solo pueden florecer en un Estado en que exista cierto grado de confianza en la justicia y el gobierno.”

Es sabido que la casta financiera ha perpetrado toda clase de abusos y engaños con sus clientes, jugando miserablemente con su dinero, usurpándoselo para llevar a cabo operaciones de alto riesgo, y ante las cuales los gobiernos han hecho la vista gorda, en parte por los muchos favores que les debían a los bancos. Adam Smith dice que el gobierno ha de velar para que se paguen las deudas (y también dice que siempre que los deudores puedan hacerlo). Todo lo contrario a lo que están haciendo los bancos y los gobiernos. Se exige que a los que no pueden pagar las deudas que lo hagan aunque sólo les quede como destino el suicidio, pero ignorando que los bancos no están pagando los gastos comunitarios de las casas que usurpan a la clase obrera y a la clase media. Queda claro que la desconfianza hacia la banca y el gobierno es en estos momentos total y es normal que entre nosotros no florezcan ni las manufacturas ni el comercio, como preveía en ese caso el viejo Adam Smith. ¿Y qué decir del siempre malinterpretado David Ricardo? Según él, el sueldo más correcto tendría que permitirle al trabajador mantener a su familia y posibilitarle la existencia de una previsión en una entidad bancaria para momentos de vacas flacas. Muy razonable, pero ¿qué ha hecho la casta financiera con el dinero que los trabajadores depositaban en sus entidades y que les hubiese servido para vivir una vejez digna?

Tampoco parecen haber hecho caso a Stuart Mill, que al final de su ensayo Sobre la libertad decía que “el valor de un Estado, a la larga, es el valor de los individuos que lo componen. Y un Estado que pospone el desarrollo y la elevación intelectual de sus miembros, un Estado que empequeñece a los hombres, a fin de que sean, en sus manos, dóciles instrumentos, llegará a darse cuenta de que, con hombres pequeños, nada grande podrá ser realizado”, asegura.

A la luz de estos principios, es preferible no analizar el comportamiento del poder político y financiero, empeñado en someter a la clase media y hacerla desaparecer, que pospone hasta lo indecible el desarrollo intelectual, y que empequeñece a los hombres hasta convertirlos en títeres trágicos de un estado de cosas donde prevalece, por encima de todo, la injusticia, la estafa y la mentira, y donde las denuncias no sirven para nada.

Si dejamos atrás el liberalismo clásico y nos acercamos más a nuestra época y a las escuelas marginalistas, nos encontraríamos con Léon Walras, que creía en la relación directa entre la utilidad, el consumo y el bienestar. Cuanto más bienestar poseyera un ciudadano, más útil sería para la economía en general y para la sociedad, y con más capacidad de lubricar el sistema. Si siguiésemos su teoría, la clase media, cada vez más abocada a la ausencia de bienestar, estaría dejando de ser una clase útil: algo bastante peligroso y demencial.

La clase obrera está desempleada y es imposible de absorber
Antes de seguir confieso que me he ido acercado desde mi condición de novelista a los textos fundamentales del liberalismo y el neoliberalismo buscando trasfondos teóricos para la construcción de algunos personajes, y nunca ha dejado de asombrarse como los viejos y los nuevos pensadores del liberalismo confunden con frecuencia los artefactos ideológicos de la cultura (o de su cultura) con las leyes de la naturaleza, a menudo con la intención de justificar doctrinas bastante dudosas. Ya decía Unamuno que “la ciencia es la ideología de cada época” y la ciencia de este momento es la economía, saturada de ideología por todas partes. Nada escapa al imperio de la ideología, y la presunta ausencia de ideología que proclama cierto liberalismo es otra ideología con la que hay que contar, más sofística que sofisticada. Resulta sorprendente que cuanto más clara se percibe una ideología más suele ser negada como tal por sus defensores. A este respecto me viene a la mente lo que le dijo una vez Trotski a André Breton: “El marxismo no es una ideología, es un destino”. Lo mismo vienen a decir ciertos liberales respecto a su ideario, pero no pretendo aquí enjuiciar las doctrinas liberales sino apoyarme parcialmente en ellas para hablar de la devastación presente. Por otra parte, mis andanzas por la senda izquierda nunca me han impedido aceptar que las iluminaciones de los autores ya indicados, además del férreo Malthus (que como más tarde Lévi-Strauss, pensaba que la superproducción y la superpoblación era lo peor que le podía ocurrir a nuestra especie) me han ayudado a comprender mejor lo que pasó y lo que está pasando en nuestro cuerpo social, últimamente muy enfermo y deteriorado. Si bien pocos textos me han servido tanto como La acción humana de Ludwig von Mises, especialmente cuando habla de la imposibilidad de gobernar en desacuerdo con la opinión pública. “No cabe un gobierno impopular y duradero”, dice, y asegura que la supremacía política de la opinión pública “determina el curso de la historia” y que de poco les sirven, a los individuos intelectualmente mejor dotados, “los logros sociales y las grandes ideas si no hacen atractiva a la mayoría su ideología.”

Muchos gobernantes europeos de ahora debieran prestar mucha atención a las reflexiones de Mises y esmerarse en explicarse mejor, infinitamente mejor, si no quieren que los devore “el curso de la historia”.

En el mismo capítulo Mises habla de uno de los grandes errores del liberalismo clásico: el haber ignorado a los de abajo, el no haber previsto “la aparición de masas humanas sin acomodo posible”, y el haber cerrado los ojos ante el surgimiento de “un proletariado que aquel orden social que pretendían perpetuar no podía compensar y absorber.” Y acaba diciendo que “jamás pensaron los viejos liberales que las masas podrían llegar a interpretar la experiencia histórica con arreglo a filosofías muy distintas a las suyas.”

Y bien, es evidente que los actuales dirigentes están cayendo en el mismo error que Mises atribuía a los liberales del pasado: no haber previsto el despliegue, cada vez más abismal, de una clase obrera desempleada e imposible de absorber, así como el desmoronamiento, no menos abismal, de una clase media empobrecida y que se va a ver obligada a “interpretar su experiencia histórica con arreglo a filosofías muy distintas” a las que cabría imaginar en tiempos de bonanza y burbuja desalmada.

No hablemos pues ni de liberalismo ni de socialismo, hablemos mejor de caos y de barbarie, justamente lo que más repudiaba el neoliberal Mises. Por eso no solo las gentes de izquierdas están profundamente indignadas con la situación presente. ¿Acabará yendo algún banquero a la cárcel?


Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a burbufilia por su mensaje:
  #27  
Antiguo 20-ene-2013, 14:19
Zascandil Zascandil está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 26-abril-2012
Ubicación: Freemont, Ca
Mensajes: 3.792
Gracias: 1.099
4.580 Agradecimientos de 1.945 mensajes
y a ti quien te ha dicho que jesus ferrero es un tipo de izquierdas??

se ve que lo has leido poco...


Responder Citando
  #28  
Antiguo 20-ene-2013, 14:22
burbufilia burbufilia está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 13-octubre-2006
Mensajes: 11.518
Gracias: 6.883
11.554 Agradecimientos de 4.713 mensajes
Iniciado por Zascandil Ver Mensaje
y a ti quien te ha dicho que jesus ferrero es un tipo de izquierdas??

se ve que lo has leido poco...

Él

Por otra parte, mis andanzas por la senda izquierda nunca me han impedido aceptar....

Y aparte, veo que lo has leído porque aclara:

me he ido acercado desde mi condición de novelista a los textos fundamentales del liberalismo y el neoliberalismo


Responder Citando
  #29  
Antiguo 20-ene-2013, 14:29
GreenBack GreenBack esta en línea ahora
ir-
 
Fecha de Ingreso: 14-mayo-2010
Mensajes: 30.234
Gracias: 17.830
46.099 Agradecimientos de 16.463 mensajes
No han tardado ni un minuto en moverme este hilo a "conspiraciones":

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post8144940


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a GreenBack por su mensaje:
  #30  
Antiguo 20-ene-2013, 14:31
pelotazo_especulativo pelotazo_especulativo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-septiembre-2011
Mensajes: 7.632
Gracias: 6.191
16.390 Agradecimientos de 4.686 mensajes
Si tan a favor está de concederle más poder al Estado y en contra del liberalismo, tengo grandes noticias para usted.

Venezuela - Wikipedia, la enciclopedia libre
Cuba - Wikipedia, la enciclopedia libre

Uno de estos es su país sin dudarlo:

Salga del malvado infierno liberal en el que vive según vd. y ponga rumbo a un país con las siguientes ventajas:

Mismo idioma
Reparto de la riqueza entre sus habitantes
Repudia del liberalismo
Clima envidiable
Mujeres ardientes
Socialismo/Comunismo, ni rastro de los malvados liberales ni capitalistas ni ejpeculadoreh.


Responder Citando
Estos 6 usuarios dan las gracias a pelotazo_especulativo por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Propaganda en el foro Tico burbuja.info 19 18-abr-2012 17:59
Opinión: No hay tanta crisis como nos hacen creer darkfen Burbuja Inmobiliaria 63 05-ene-2012 12:15
¿Por que tanta propaganda del intento de golpe estado? albaceteño31 Temas calientes 5 25-ago-2011 05:13
TELECINCO OWNED,la Warner viene a poner orden a tanta gilipollez jake Burbuja Inmobiliaria 22 01-dic-2008 12:07


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 16:24.