Burbuja.info - Foro de economía > > > Crisis: Cómo se fraguó el engaño de “vivir por encima de sus posibilidades”
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  #31  
Antiguo 09-ene-2013, 10:04
estiercol inmobiliario estiercol inmobiliario está desconectado
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La gente no ha vivido de forma general por encima de sus posibilidades. En realidad les han endeudado por encima de sus posibilidades principalmente por un bien de primera necesidad (como es la vivienda).

A la gente le han "cambiado" su tiempo , esfuerzo, dedicación, futuro etc. (cambiado por dinero) por una deuda contraida para poder vivir en un piso.

Los responsables de este robo son los mismos que dicen que han vivido por encima de sus posibilidades.


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  #32  
Antiguo 09-ene-2013, 10:05
Marchamaliano Marchamaliano está desconectado
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El enagaño se fraguó con CRÉDITO BARATO A MANSALVA la mejor manera de esclavizar a un pueblo con ínfulas de grandeza.


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  #33  
Antiguo 09-ene-2013, 10:25
Jsn Jsn está desconectado
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Por aquí se afirma que los ciudadanos son simios necios incapaces de asumir responsabilidades jurídicas como las derivadas de una hipoteca.

Si eso es así y nadie es responsable de sus actos el siguiente paso lógico es que los ciudadanos acepten ser incapacitados legalmente, incluyendo el derecho a voto.

En ese caso sólo quedarían como ciudadanos legalmente capacitados todos esos listos que supuestamente nos han engañado para hipotecarnos.

Cuidado, porque si afirmamos que la gente es incapaz incapaz de actuar en libertad enseguida vendrá otro que legislará para cortarnos la libertad a todos.


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  #34  
Antiguo 09-ene-2013, 10:29
brotes_verdes brotes_verdes está desconectado
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Iniciado por imutes Ver Mensaje
Exacto. La clave del asunto está clara: el aumento injustificado del precio de la vivienda debida a la especulación financiera.

Yo no creo que la clave este tan clara. Por ejemplo los precios de las viviendas de segunda mano no subian por ninguna "especulacion financiera", sino por la avaricia de los propietarios.

Que los bankters y castuzos se aprovecharan del analfabetismo financiero de la Yeni y el Jonatan (provocado desde el mismo sistema educativo, ademas) evidencia la categoría moral de los carroñeros que manejan el cotarro.

Seguro que ahora estan en Benidorm un monton de propietarios de pisos del yugo y las flechas que vendieron a precio de oro a los yenis de turno. ¿Cual es la categoria moral de estos personajes?

Es que no nos podemos olvidar que los pisos de segunda mano, los pasapiseros, etc., fueron un factor primordial de la burbuja. Nos estamos quedando en los extremos (yenis analfabetas -- politicos corruptos) cuando hay muchos mas culpables de la burbuja que no estamos tratando.

Y tambien se hipotecaron en zulos burbujeados gente con (teoricamente) conocimientos financieros, como ingenieros y gente con ADE. No echemos la culpa al sistema educativo de algo que no tiene, que bastante malo es ya de por si.

Recordemos también que la opción mayoritaria expresada en las pasadas elecciones generales fue la abstención con 11,4 Millones frente a los 10,8 M del pp y los 7 M del psoe. Si contamos el total de la población, unos 30.000.000 de personas no manifestaron apoyar al ppsoe.

Estoy en total desacuerdo con este parrafo.

Para empezar no es PPSOE, sino PPSOEIU. Y es la opcion mas votada en España con 18 millones de votantes.

Y no podemos contar el total de la poblacion para hacer los calculos, porque los bebes no votan, ni los adolescentes, ni los inmigrantes ilegales. No confundamos los 47 millones de habitantes de España con españoles, y a su vez con españoles con derecho a voto.

Le pongo como ejemplo los calculos que hice ayer del pueblo de nuestra ministra favorita : 2332 abstenciones, 4300 y pico votos a la casta, 170 votos no castuzos.

En definitiva, la mayoría de la población no vota al ppsoe, aprovecharse de la incultura financiera para colar deuda es de vileza extrema y llegar al extremo de cambiar la constitución para asegurar la consumación del macrotimo llamado crisis, es alta traición.

La mayoria de la poblacion si que vota al PPSOEIU. Los politicos cuelan deuda para hacer obras que la gente aplaude con las orejas y les premia votandoles en masa, ellos se llevan su comision, etc.

Y en todo caso, muchos como yo somos tocatejistas radicales que ni de lejos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y también hay actores conscientes que son los perpetradores y beneficiarios directos de la corrupción y el engaño político/financiero que deberían ser perseguidos penalmente.

Yo tambien soy tocatejista radical, tampoco he vivido por encima de mis posibilidades, y tambien creo que los politicos-bancarios (que son lo mismo, vease Rato o Acebes, por ejemplo) deben ser encarcelados.

Pero aqui no ha habido ningun engaño. Ni politico ni financiero. Nadie fue engañado para votar a la casta. Nadie fue engañado para comprar zulos burbujeados. Presionados SI, engañados NO.

Que cada palo aguante su vela. Pero no podemos consentir el yonohesidismo porque entonces mañana se montara otra burbuja o se volvera a elegir a la casta por mayoria absoluta


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  #35  
Antiguo 09-ene-2013, 10:44
Groundskeeper Groundskeeper está desconectado
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Iniciado por Jsn Ver Mensaje
Por aquí se afirma que los ciudadanos son simios necios incapaces de asumir responsabilidades jurídicas como las derivadas de una hipoteca.

Si eso es así y nadie es responsable de sus actos el siguiente paso lógico es que los ciudadanos acepten ser incapacitados legalmente, incluyendo el derecho a voto.

En ese caso sólo quedarían como ciudadanos legalmente capacitados todos esos listos que supuestamente nos han engañado para hipotecarnos.

Cuidado, porque si afirmamos que la gente es incapaz incapaz de actuar en libertad enseguida vendrá otro que legislará para cortarnos la libertad a todos.

Un momento - este argumento es falaz.

Yo he comprado vivienda en este país (2 veces) a través de varios períodos de boom y estancamiento en los precios. En ambos casos, firmé una hipoteca y no tuve en ningún momento la sospecha de que las partes firmantes del contrato estaba cometiendo una estupidez. De no hacerlo, no habría podido comprar - y así ha sido siempre. Ya tengo una casa en plena propiedad con la hipoteca pagada y no tengo gastos de vivienda más allá de los impuestos y la luz.

En la última década, la cosa cambió. Nos bombardeaban desde la tele, la radio, la prensa, las marquesinas de las paradas de autobus y hasta el dorso de las cajas de cereales de que era más fácil que nunca conseguir una hipoteca - y por tanto una vivienda "en propiedad". Todo el mundo decía "la vivienda nunca baja", "siempre lo podrás vender", "es una inversión" y muchos mantras más que engañaban no sólo a los incautos, ignorantes y avariciosos sino a mucha gente "normal". Y para más inri, la banca dejó de comportarse con un mínimo de seriedad.

Para ver lo que se cocía, había que leer entre líneas. Y no todos supieron hacerlo.


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  #36  
Antiguo 09-ene-2013, 10:57
nepaco nepaco está desconectado
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Iniciado por week Ver Mensaje
Permitame que lo dude... Si nuestros padres nos empujaban a comprar es porque historicamente la vivienda en españa no habia bajado nunca. Por la sencilla razon que antes teniamos la peseta, y a medida que la peseta se devaluaba, subian los precios, pero las deudas se pagaban mas facilmente. El problema de ese bonito cuento fue el euro y el credito barato con interes variable.


¿Y eso qué tiene que ver con mi tesis? Nuestros padres no tienen ni idea de nada que la clase dominante no les diga vía tertulias de radio, tele y prensa de kiosko.

El precio de la vivienda bajó en la crisis post caída del Muro. Meta los datos del precio del metro cuadrado real desde 1985 hasta hoy y dígame que "la vivienda nunca baja". Bajó del 90 al 96, ¡seis años de bajada!

Sociedad de Tasación, S.A.

Los medios, los políticos, los banqueros, los promotores... sabían que sí que baja... y lanzaron esa idea a los medios. Y la gente común se la tragó...


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  #37  
Antiguo 09-ene-2013, 11:01
Arturo Bloqueduro Arturo Bloqueduro está desconectado
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Iniciado por Marchamaliano Ver Mensaje
El enagaño se fraguó con CRÉDITO BARATO A MANSALVA la mejor manera de esclavizar a un pueblo con ínfulas de grandeza.

Dale a un boludo pesos argentinos diciendo que valen lo mismo que un dólar. Prueba ahora a darle a un ejpañol ladrillos diciendo que vale millones ¿Cuales serán los resultados? Los mismos. Ni argentinos del Cono Sur Americano ni argentinos del Cono Sur europeo, es decir ejpañoles, podrán hacer otra cosa que no sea dejarse llevar por sus instintos. ¿Razonamiento? Ninguno. Como darle un Cayenne a un orangután, hoyga.


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  #38  
Antiguo 10-ene-2013, 02:33
imutes imutes esta en línea ahora
Idealisto
 
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Vamos a dejar claro un 1º punto:
el Yonatan y la Yeni son responsables de su propio descalabro financiero, ahora bien , no es menos cierto que eran “cultivados” en un caldo de creencias falsas, como que los pisos nunca bajan o que no existía burbuja inmobiliaria, promovido desde la misma administración del estado y los medios de comunicación en manos de la oligarquía financiera.
Y además, como todos los que compraban 1ª vivienda en la época de la “España va bien “y posteriores, lo hicieron con los sobreprecios artificialmente creados por la especulación inmobiliaria a la que sometieron al mercado tanto los castuzos y banqueros patrios, como especuladores internacionales. Un timo en toda regla.

Lo que de ninguna manera es admisible es forjar la leyenda de que lo que estamos pagando entre todos sea el pisito de la susodicha parejita y que estos sean responsables de la “crisis”. Lo que estamos pagando entre todos es el rescate bancario, por lo tanto, los bancos rescatados y sus rescatadores son los responsables del saqueo al que están sometiendo a la población.

Iniciado por brotes_verdes Ver Mensaje
Que cada palo aguante su vela. Pero no podemos consentir el yonohesidismo porque entonces mañana se montara otra burbuja o se volvera a elegir a la casta por mayoria absoluta

Lo que no podemos consentir es la inculpación urbi et orbi tan ricamente y que los responsables principales se vayan de rositas porque esto sí hará que monten una nueva burbuja.
Si el yonohesidismo implica la voluntad de no asumir cargas ajenas para el alivio de perpetradores impenitentes y el exigir una verdadera depuración de responsabilidades, pues ¡Viva el yonohesidismo!


Iniciado por brotes_verdes Ver Mensaje
Iniciado por imutes
Exacto. La clave del asunto está clara: el aumento injustificado del precio de la vivienda debida a la especulación financiera.

Yo no creo que la clave este tan clara. Por ejemplo los precios de las viviendas de segunda mano no subian por ninguna "especulacion financiera", sino por la avaricia de los propietarios.

Los vendedores de viviendas de segunda mano vendían al precio de tasación según los valores del mercado, lógicamente. Y el valor de mercado si dependía de la especulación financiera.

Iniciado por brotes_verdes Ver Mensaje
Y tambien se hipotecaron en zulos burbujeados gente con (teoricamente) conocimientos financieros, como ingenieros y gente con ADE. No echemos la culpa al sistema educativo de algo que no tiene, que bastante malo es ya de por si.

La incultura financiera es un mal general, no solo de las yenis. Por ejemplo, la mayoría de universitarios sigue creyendo que el dinero que prestan los bancos proviene de los depósitos de sus clientes tal y como nos enseñaron en el colegio.

Iniciado por brotes_verdes Ver Mensaje

Recordemos también que la opción mayoritaria expresada en las pasadas elecciones generales fue la abstención con 11,4 Millones frente a los 10,8 M del pp y los 7 M del psoe. Si contamos el total de la población, unos 30.000.000 de personas no manifestaron apoyar al ppsoe.

Estoy en total desacuerdo con este parrafo.

Para empezar no es PPSOE, sino PPSOEIU. Y es la opcion mas votada en España con 18 millones de votantes.

Y no podemos contar el total de la poblacion para hacer los calculos, porque los bebes no votan, ni los adolescentes, ni los inmigrantes ilegales. No confundamos los 47 millones de habitantes de España con españoles, y a su vez con españoles con derecho a voto.

Admitamos pues ppsoeiu. Quedaría así:

Recordemos también que la opción mayoritaria expresada en las pasadas elecciones generales fue la abstención con 11,4 Millones frente a los 10,8 M del pp, los 7 M del psoe y los 1,5 M de iu. Si contamos el total de la población, unos 28.500.000 de personas no manifestaron apoyar al ppsoeiu.

Los bebes no votan pero si pasan hambre y frio, precisan de atención sanitaria, forman parte de la población española y no son responsables de lo que votan esos 18 millones.

Iniciado por brotes_verdes Ver Mensaje

…Pero aqui no ha habido ningun engaño. Ni politico ni financiero. …

Disiento totalmente.

Ya he apuntado a las

“… creencias falsas, como que los pisos nunca bajan o que no existía burbuja inmobiliaria, promovido desde la misma administración del estado y los medios de comunicación en manos de la oligarquía financiera.”

Pero el mismo sistema monetario internacional es un gigantesco fraude al permitir a los bancos prestar dinero que crean en el momento en que se formaliza el préstamo y sujeto a intereses. Esto no es un milagro, es un fraude. ¿Pero entonces, de donde sale el dinero para devolver los intereses? Simplemente no existe. El truco del almendruco ya tiene años:


En 1891 una circular confidencial fue enviada a los banqueros americanos y a sus agentes, conteniendo las siguientes declaraciones:
"Autorizamos a nuestros agentes de préstamo en los estados occidentales a prestar nuestros fondos sobre garantía de propiedades inmobiliarias, con vencimiento en septiembre 1 de 1894, y no después de esa fecha.
El primero de septiembre de 1894, no renovaremos nuestros préstamos bajo ninguna condición.
El primero de septiembre exigiremos nuestro dinero - ejecutaremos las hipotecas y nos haremos acreedores en posesión de las tierras.
Podemos tomar dos tercios de las granjas al oeste del Mississippi y miles de ellas al este del gran Mississippi también, fijando nuestro propio precio.
Podremos también poseer las tres-cuartas partes de las granjas del oeste y el dinero de todo el país.
Entonces los granjeros serán arrendatarios, como en Inglaterra."

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Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a imutes por su mensaje:
  #39  
Antiguo 10-ene-2013, 02:45
spartanco spartanco está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 03-noviembre-2012
Mensajes: 5.030
Gracias: 13.381
1.073 Agradecimientos de 816 mensajes
Mucha de la culpa la tienen los propios ciudadanos hipotecándose un piso de 350 mil con un salario de 2000 euros, y la esposa es ama de casa


Responder Citando
  #40  
Antiguo 10-ene-2013, 08:27
entropio entropio está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 04-diciembre-2010
Mensajes: 8.894
Gracias: 4.135
14.080 Agradecimientos de 4.492 mensajes
Otro hilo de "El populacho semos güenos, sólo tienen la culpa los banqueros y políticos que nos han engañao"

Baneo y lefazo plis.


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