Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Sería la liberalizacion del suelo el fin de todos nuestros males?
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  #81  
Antiguo 04-sep-2007, 10:11
Gabriel Gabriel está desconectado
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A parte de soltar pamplinas como esta, ¿¿sabes argumentar algo??.

A ver cuando se sienta catedra sobre la liberalización del suelo !COJONES¡, es que se tiene algún modelo que aplicar en alguna parte del mundo.

No solo pido ejemplos en España, ya se !LUMBRERAS¡ ,que en España no existe, pero la pregunta es:
¿HAY ALGUN LUGAR EN EL MUNDO DONDE LA LIBERALIZACIÓN DEL SUELO HAYA TRAIDO EL ABARATAMIENTO DE LA VIVIENDA?.

Si no hay ejemplo de liberalización del mercado de la vivienda en ninguna parte del planeta que haya traido el tan cacareado abaratamiento de los precios, ¿a que coño se sienta catedra en este foro?.
.

Cuando a Newton le cayó la manzana en la cabeza, sacó la ley de la gravitación universal. Con buen criterio dedujo que si se caen las manzanas también se caeran las peras, las piedras y lo que sea.

A nadie se le ha ocurrido levantar la Catedral de Sevilla en el aire y soltarla; pero tenemos la muy fundada sospecha de que se caería.

Muchos estamos convencidos de que el mercado de la vivienda, si se liberalizase, se comportaría como cualquier otro mercado liberalizado. Se trata de una simple extrapolación avalada por datos experimentales —en otros mercados—, por datos teóricos y... por el simple sentido común.

No sé porqué no serán aplicables a la vivienda observaciones con resultados coherentes realizadas en mercados tan variopintos como los PC, los diamantes, el petróleo, e, incluso el consumo de heroína y el servicio de prostitutas.

Un saludo

Gabriel


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  #82  
Antiguo 04-sep-2007, 10:12
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Y al final de todo esto te doy mi opinión: a pesar de todo sí creo que el Estado debe intervenir para proteger a los bancos... pero sólo en casos excepcionales y haciendo sufrir a los accionistas.

Un saludo

Gabriel

¿Como puedes defender la intervencion del estado en la banca y no en la vivienda?

Fijate donde no lo permitiria yo nunca es en la banca, mi dinero no debe emplearse para algo que beneficie a unos pocos, y te aseguro que una buena politica de vivienda beneficia a todos aunque ello haga que lo que tu creías que valía 300 ahora vale 100, (tambien podras comprar más barato) pero pagar los platos rotos de otros no.


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  #83  
Antiguo 04-sep-2007, 10:28
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Iniciado por Skizored Ver Mensaje

El suelo debe estar controlado, aquí no todo vale, no se pueden tener pisos vacios como inversión y si se tienen, que les cueste mucha pasta, tanta como para que ni con una subida anual del 15% de su valor les salga a cuenta. Esos pisos deben ser sacados al mercado de alquiler o vendidos y lamentablemente para muchos me fío más de Zapatero que del Pocero.

SALUD

Si desincentivas a los que invierten en vivienda, se construirán menos casas con lo que subirán los precios.

Tu propuesta es muy bien intencionada pero produciría el efecto opuesto al deseado.

En el mejor de los casos puede producir una bajada de precios transitoria, con un consiguiente rebote al alza en cuanto los potenciales inversores aprendiesen que el Estado les obliga a bajar la rentabilidad.

Lo he dicho en pocas palabras, pero espero que se entienda.

Un saludo

Gabriel


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  #84  
Antiguo 04-sep-2007, 10:36
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Y al final de todo esto te doy mi opinión: a pesar de todo sí creo que el Estado debe intervenir para proteger a los bancos... pero sólo en casos excepcionales y haciendo sufrir a los accionistas.

Un saludo

Gabriel


Que bueno, intervencionismo si, cuando me conviene, es decir si meto la pata y mando el sistema al carajo por haber prestado a quien no debia y haberme embolsado la pasta.

Pos Fale.


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  #85  
Antiguo 04-sep-2007, 10:36
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Si desincentivas a los que invierten en vivienda, se construirán menos casas con lo que subirán los precios.

Tu propuesta es muy bien intencionada pero produciría el efecto opuesto al deseado.

En el mejor de los casos puede producir una bajada de precios transitoria, con un consiguiente rebote al alza en cuanto los potenciales inversores aprendiesen que el Estado les obliga a bajar la rentabilidad.

Lo he dicho en pocas palabras, pero espero que se entienda.

Un saludo

Gabriel

¿Porque no sucede lo mismo en holanda, alemania, suecia o finlandia ?

¿Porque en suecia no tienen la vivienda como un problema?

Creo que lo que cuentas está muy bien para un discurso delante unos cuantos constructores e inversores pero no delante la mayoria de españolitos de a pie.


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  #86  
Antiguo 04-sep-2007, 10:37
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¿Como puedes defender la intervencion del estado en la banca y no en la vivienda?

Fijate donde no lo permitiria yo nunca es en la banca, mi dinero no debe emplearse para algo que beneficie a unos pocos, y te aseguro que una buena politica de vivienda beneficia a todos aunque ello haga que lo que tu creías que valía 300 ahora vale 100, (tambien podras comprar más barato) pero pagar los platos rotos de otros no.

Querido Skirored,

También soy partidario de la intervención del Estado en la vivienda. Como ya he dicho antes, no soy anarquista.

Existen bienes de interés cultural y natural que son de todos y que merecen todo tipo de protección. También creo que debe de existir un sistema judicial eficaz que proteja a los consumidores de viviendas contra los abusos.

Lo que no acabo de entender es como solo es urbanizable menos del 1% del territorio nacional. Tampoco entiendo porque hace falta una orden judicial para intervenirme el teléfono; y, sin embargo, puede entrar un inspector municipal en mi casa para saber si he tirado un tabique.

A fin de cuentas, a quien le importa si tiro un tabique en mi casa, si nadie lo ve. Pero para hacerlo tengo que pedirle permiso al alcalde.

Un saludo

Gabriel


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  #87  
Antiguo 04-sep-2007, 10:44
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Si algo ha demostrado esta burbuja es que no es por falta de viviendas, ni por falta de suelo para construir, pero seguis erre que erre con que falta suelo, cuando no es verdad, hay millones de viviendas vacias, se han iniciado mas de 700.000 viviendas en 2005 y 800.000 viviendas en el 2006, casi otro tanto en 2007 y esta burbuja es por falta de viviendas.

En Alemania,Holanda, UK y Francia juntas con muchisima mas densidad de población, no se han construido tanto como en España y en cambio intervienen mas y la vivienda no ha subido como aqui, quitando el caso de UK.


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  #88  
Antiguo 04-sep-2007, 10:49
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¿Porque en suecia no tienen la vivienda como un problema?

Creo que lo que cuentas está muy bien para un discurso delante unos cuantos constructores e inversores pero no delante la mayoria de españolitos de a pie.

No tengo ni idea de la situación de la vivienda en Suecia.

Mi discurso no le conviene a los constructores, ya que un exceso de viviendas conduciría a una bajada de precios que erosionaría su margen de beneficios.

La intervención del Estado en el mercado de la vivienda beneficia a los constructores al limitar la oferta y hacer subir los precios.

Casos como el de El Pocero no serían posibles en un sistema desregulado.

Tu discurso es contradictorio. Pretendes defender a los consumidores de viviendas y atacar a los constructores y especuladores. Sin embargo, propones medidas que van contra los consumidores, y que además fomentan la especulación y ayudan a los constructores a que inflen sus márgenes de beneficio. Adicionalmente son medidas que fomentan la corrupción política.

No lo digo yo. Es lo que vemos todos los días a nuestro alrededor en un mercado hiperregulado y constreñido.

Más de lo mismo no va a mejorar las cosas.

Un saludo

Gabriel


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  #89  
Antiguo 04-sep-2007, 10:57
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Cuando a Newton le cayó la manzana en la cabeza, sacó la ley de la gravitación universal. Con buen criterio dedujo que si se caen las manzanas también se caeran las peras, las piedras y lo que sea.

A nadie se le ha ocurrido levantar la Catedral de Sevilla en el aire y soltarla; pero tenemos la muy fundada sospecha de que se caería.

Muchos estamos convencidos de que el mercado de la vivienda, si se liberalizase, se comportaría como cualquier otro mercado liberalizado. Se trata de una simple extrapolación avalada por datos experimentales —en otros mercados—, por datos teóricos y... por el simple sentido común.

No sé porqué no serán aplicables a la vivienda observaciones con resultados coherentes realizadas en mercados tan variopintos como los PC, los diamantes, el petróleo, e, incluso el consumo de heroína y el servicio de prostitutas
.

Un saludo

Gabriel

Ahora mezclamos al pobre Newton y su manzana.

Preguntate porque no ha funcionado en el mercado de la energia, en el de las telecomunjicaciones como te explique se ha intervenido mucho más que antes

Sencillamente comparar viviendas y la parte que lo hace subir dicho mercado suelo y el urbanismo con PC,moviles, coches, gominolas, es no saber lo que es cada cosa y hacer un totum revolutum de todo.

Estais pidiendo que quien hoy en dia acapara el mercado, pueda construir a su antojo donde le de la real gana, osea los mismos promotores que tienen el suelo hoy en dia.

La demostración de que vuestro sistema no funciona es que se construye mas que nunca por promotoras !PRIVADAS¡ y los precios estan más altos que nunca, esa es la realidad lo demas son cuentos de calleja.


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  #90  
Antiguo 04-sep-2007, 11:03
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Si algo ha demostrado esta burbuja es que no es por falta de viviendas, ni por falta de suelo para construir, pero seguis erre que erre con que falta suelo, cuando no es verdad, hay millones de viviendas vacias, se han iniciado mas de 700.000 viviendas en 2005 y 800.000 viviendas en el 2006, casi otro tanto en 2007 y esta burbuja es por falta de viviendas.

En Alemania,Holanda, UK y Francia juntas con muchisima mas densidad de población, no se han construido tanto como en España y en cambio intervienen mas y la vivienda no ha subido como aqui, quitando el caso de UK.

Las burbujas se pueden producir en todo tipo de mercados, regulados o no. Constituyen un comportamiento irracional causado por expectativas infundadas de revalorización.

El problema está en el nivel base de precios, que es excesivamente alto.

La burbuja en España partió de precios muy altos para llegar a precios estratosféricos. Cuando estalle la burbuja volveremos a los precios muy altos habituales.

Un piso que antes costaba 100 y ahora cuesta 300, debería de costar 10. En otras palabras, el precio de un piso debería de corresponder al coste de materiales + mano de obra + 5% de solar + 10% de beneficio empresarial. El exceso sobre ese precio está producido por la legislación de vivienda.

Naturalmente, un nivel base alto de precios fomenta la aparición de burbujas. Dado que las burbujas son fenómenos irracionales les pasa como a los tornados: podemos determinar que situaciones facilitan su aparición, pero no hay manera de saber cuando ni donde aparecerá una burbuja. Tampoco podemos saber cuanto se inflará, cuando estallará, ni cuanto durará la caída.

Un saludo

Gabriel


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