Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Sería la liberalizacion del suelo el fin de todos nuestros males?
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  #61  
Antiguo 03-sep-2007, 00:26
Brickster Brickster está desconectado
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Iniciado por UNTROLL Ver Mensaje
Ein???, ¿te estas quedando conmigo?, que en Alemania,Holanda,Belgica la vivienda es practicamente del estado una especie de VPO y de 4 empresas, es.....¿no estar intervenida?.

No existe ningún país donde esté tolamente liberalizado, pero llama la atención que en España es uno de los países donde más barato es construir una vivienda y valga más cara. El motivo es que tenemos uno de los suelos más caros de Europa, y si físicamente no es escaso (evidente), es el mangoneo de las administraciones la que lo hace subir.


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  #62  
Antiguo 03-sep-2007, 00:36
Tezifon Tezifon está desconectado
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Iniciado por Brickster Ver Mensaje
No existe ningún país donde esté totalmente liberalizado, pero llama la atención que en España es uno de los países donde más barato es construir una vivienda y valga más cara. El motivo es que tenemos uno de los suelos más caros de Europa, y si físicamente no es escaso (evidente), es el mangoneo de las
Código:
cajas, politicos corruptos, tasadores, promotores, pasapiseros y finalmente los pepitos que tragan
la que lo hace subir.



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  #63  
Antiguo 03-sep-2007, 05:06
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porompompero
 
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Lo que no me explico esque la cantidad de terrero que hay a 35KM de Valencia (30 minutos por autovía) y, sin embargo, esté todo medio desplobado salvo los nucleos urbanos de 1500 o 2000 personas como mucho. Hay terreno de secano de sobra para hacer casas y bien comunicadas; no sé porque no triunfan...no lo sé.


Yo te loe xplico: por la misma razón que muchas de las alquerías y casa de campo están abandonadas. A la larga a nadie le gusta vivir en medio de un secarral, lejos de zonas de ocio, tiendas, además de que resultan un regalo para los ladrones, que (te sonará) ahora se llevan hasta el cableado de cobre de los ferrocarriles. No es que sean peligrosos por regal general, però la gente se harta y se acaba largando.
Por otra parte, la gente que vivia en zonas rústicas en la CV ha sufrido una auténtica epidemia de PAIs: un constructor, de acuerdo con el ayuntamiento urbanizaba la zona sin consultarte y te obligaba a pagar una tasa de urbanización astronómica, a venderle tu finca (muchos vendian una parte, para poder conservar el resto) o a sufrir una expropiación. Porqué crees que nuestro "modélico" gobierno de la Generalitat ha sufrido tres visitas de europarlamentarios en los últimos tres años? (si no lo sabías, mira esta web: http://www.abusos-no.org/ hay una sección llamada "historias de pesadilla").
Resumiendo, hay que estar un poco desesperado o ser un poco suicida para animarse a vivir aislado.


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  #64  
Antiguo 03-sep-2007, 05:11
Carxofa Carxofa está desconectado
porompompero
 
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Iniciado por merche400 Ver Mensaje
Realmente por aquí se puede construir a partir de 1 Hectárea. Lo que no me explico esque la cantidad de terrero que hay a 35KM de Valencia (30 minutos por autovía) y, sin embargo, esté todo medio desplobado salvo los nucleos urbanos de 1500 o 2000 personas como mucho. Hay terreno de secano de sobra para hacer casas y bien comunicadas; no sé porque no triunfan...no lo sé.

Saludos

(Repetición, lo siento)
Yo te lo explico: por la misma razón que muchas de las alquerías y casa de campo están abandonadas. A la larga a nadie le gusta vivir en medio de un secarral, lejos de zonas de ocio, tiendas, además de que resultan un regalo para los ladrones, que (te sonará) ahora se llevan hasta el cableado de cobre de los ferrocarriles. No es que sean peligrosos por regal general, pero la gente se harta y se acaba largando.
Por otra parte, la gente que vivia en zonas rústicas en la CV ha sufrido una auténtica epidemia de PAIs: un constructor, de acuerdo con el ayuntamiento urbanizaba la zona sin consultarte y te obligaba a pagar una tasa de urbanización astronómica, a venderle tu finca (muchos vendian una parte, para poder conservar el resto) o a sufrir una expropiación. Porqué crees que nuestro "modélico" gobierno de la Generalitat ha sufrido tres visitas de europarlamentarios en los últimos tres años? (si no lo sabías, mira esta web: http://www.abusos-no.org/ hay una sección llamada "historias de pesadilla").
Resumiendo, hay que estar un poco desesperado o ser un poco suicida para animarse a vivir aislado. Además de los imapctos ambientales que provoca, problemas de abastecimiento de agua, luz, alcantarillado...


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  #65  
Antiguo 03-sep-2007, 11:25
pepeleches pepeleches está desconectado
ir-
 
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A veces os váis por las ramas, de verdad...

Por contestar varias cosas que creo bastante incorrectas:

- El mercado de la informática está, como casi todos muy muy corrupto. No te parece por ejemplo corrupción lo que pasa con la SGAE? Pues porque no vives de eso...Imagínate que hubiera un impuesto que para favorecer a una entidad privada te duplicara el precio del pan. Tú que no tienes nada que ver, simplemente tienes una panadería, ves como tus ventas caen un 50%...pues cojonudo.
- Sé de lo que te hablo y una de las partidas más golososas ministeriales es el de la informática. Si hablamos simplemente de PCs estatales (contando autonómicos o locales)...hay un parque de ¿10 millones? Cuenta ministerios, colegios, militares, policía. Todo. Y se renuevan cada pocos años.

Pues es un mercado IMPOSIBLE de entrar donde muchas veces el que los vende cobra EL DOBLE que tú siendo que en la informática son márgenes pequeños. Hay una corrupción bestial, lo que pasa es que no es tan escandaloso como lo de los pisos.

- En la mayor parte de los países civilizados de Europa (quitando el Reino Unido y poco más...), efectivamente, la vivienda no es un problema. Y no tiene que ver absolutamente nada con la liberalización.

Es más, diría lo contrario, el Estado en muchos países aporta bastantes soluciones, alquileres baratos, ayudas, compra bloques para alquilarlos a sectores con menos recursos.

La principal diferencia es la MENTALIDAD. Aquí vemos la vivienda como una inversión, casi ningún europeo de esos países compraría al precio que lo hacemos por estos lares por mucho que le prometieran revalorizaciones. El alquiler es habitual, casi más que la compra, a nadie se le caen los anillos por ivivir de alquiler. Tienen mucha más movilidad geográfica que nosotros, y seguramente mucha más cultura económica. Y sobre todo menos dogmas estúpidos, la vivienda nunca baja y si no eres propietario no eres nadie.

Por favor no comparemos los EEUU con Japón. EEUU tiene unos 6000km de costa a costa, japón 300. Y en los EEUU viven 'sólo' el doble de personas que en Japón, puedo incluso comprender una burbuja en Japón por razones de falta de suelo. En los EEUU todo ha sido por la misma razón que en España, codicia, son el país más especulador del mundo.

Pero igual nos quedaríamos sorprendidos si analizáramos que en EEUU su tremenda crisis hipotecaria, que ha hecho tambalear la economía mundial ha venido tras un aumento del precio en un .....50%.

Por la misma razón que el americano medio es inversionista y especulador, siempre al acecho de oportunidades, también está mucho más informado. Y cuando un bien en poco tiempo sube un 50%, algo raro está pasando.

Aquí en España después de subir un 300% aún son mayoría (y por mucho..) los que creen a pies juntillas que es imposible que un piso baje de precio, o que en el fondo es muy malo esta situación. Qué va, es cojonudo. Si mi piso vale el doble que cuando lo compré...


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  #66  
Antiguo 03-sep-2007, 11:35
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Yo creo que en principio no, hay que tener en cuenta que en construccion las cuentas se hacen al reves, es decir:

Cuentas haciendolas normal:

Si la parcela me cuesta 100, construyo a 50, costes 20. Total 170, quiero 30 de beneficio. Resultado= Cuando venda todo tengo que tener 200.

Cuentas al reves:

Si los pisos se venden a 300 , le resto los costes=20 , lo que me cuesta construirlo=50.....Me merece comprar suelo a 100 y ganar 130??? Choice: SI - NO (normalmente si).

Asi que que mas daria que se abaratara el suelo?? sobre todo si no se interviene directamente??


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  #67  
Antiguo 03-sep-2007, 12:02
Gabriel Gabriel está desconectado
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Iniciado por Yunans Ver Mensaje
Yo creo que en principio no, hay que tener en cuenta que en construccion las cuentas se hacen al reves, es decir:

Cuentas haciendolas normal:

Si la parcela me cuesta 100, construyo a 50, costes 20. Total 170, quiero 30 de beneficio. Resultado= Cuando venda todo tengo que tener 200.

Cuentas al reves:

Si los pisos se venden a 300 , le resto los costes=20 , lo que me cuesta construirlo=50.....Me merece comprar suelo a 100 y ganar 130??? Choice: SI - NO (normalmente si).

Asi que que mas daria que se abaratara el suelo?? sobre todo si no se interviene directamente??

En realidad las cuentas las hace el que vende el suelo:

El dueño del solar piensa: No les queda más remedio que comprarme el terreno porque no hay más suelo edificable. El pepito da de sí para sacarle 300. El constructor querrá sacar 130. Entonces puedo vender a 100.

Supongamos que no hay un solar, sino dos. En uno de los solares se edificará , mientras que el otro quedará vacío por falta de demanda. Entonces se negocia con los dueños de los dos solares y se le dice a cada uno de ellos: Te lo compro por 10, y sino no lo vendes, te quedas con cero.

En ese caso el dueño del solar tiene que ajustar el precio para no arriesgarse a no vender.

El día que la oferta de suelo urbanizable supere a la demanda caerán los precios en picado.

Se me dirá que muchos dueños de solares no pondrán los solares en venta para mantener los precios altos. En realidad, con exceso de oferta esa es una operación tremendamente arriesgada. ¿Qué pasa si se venden los solares que necesitaban los constructores, y ahora te quedas sin compradores por no apurarte a vender?

Un saludo

Gabriel


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  #68  
Antiguo 03-sep-2007, 12:24
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
A veces os váis por las ramas, de verdad...


Por favor no comparemos los EEUU con Japón. EEUU tiene unos 6000km de costa a costa, japón 300. Y en los EEUU viven 'sólo' el doble de personas que en Japón, puedo incluso comprender una burbuja en Japón por razones de falta de suelo. En los EEUU todo ha sido por la misma razón que en España, codicia, son el país más especulador del mundo.

En Japón no falta suelo. Con una densidad de población de 339 habitantes por kilómetro cuadrado, les toca a casi 3.000 metros cuadrados por habitante.

El argumento de la alta densidad de población para justificar precios altos del suelo solo sirve en casos excepcionales. Mónaco es el país con mayor densidad de población del mundo. Tiene 23.360 habitantes por kilómetro cuadrado. Es decir, les toca a 42 metros cuadrados por habitante. Supongo que el suelo será muy caro en Mónaco.

Comparando distintos países no se encuentra ninguna correlación entre precios de suelo edificable y densidad de población (salvo excepciones puntuales como Mónaco). Sin embargo, puedo adelantar que deberá de existir una correlación extrecha entre precio de suelo edificable y cantidad de suelo edificable per cápita.

La burbuja y los precios altos son dos fenómenos distintos. La escasez de suelo edificable justifica un nivel base muy alto de precios. Sobre ese nivel artificialmente alto se puede montar una burbuja para hacer subir los precios todavía más. En cuanto estalla la burbuja los precios vuelven a su nivel base que sigue siendo muy alto.

Naturalmente, la escasez fomenta la aparición de burbujas. Nunca existirá una burbuja en el precio del aire —a pesar de que es mucho más necesario que la vivienda— porque es notablemente abundante (el aire, no la vivienda).

Gabriel


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  #69  
Antiguo 03-sep-2007, 12:24
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Es que se habla mucho de falta de suelo, y hay empresas que tienen en propiedad millones de metros cuadrados acaparados al calorcito de la burbuja...

Es fácil, la cuenta Astroc. Si tengo un millón de metros y se duplican de precio, mis activos valen el doble.

Pero...y si nadie quiere comprarlos porque cada vez se tienda a construir menos??

Pues conforme eso suceda, voy a hacer unas rebajas que ni el corte inglés. Compré a 1 y han llegado a valer 10, pero hoy valen 8. Sé que dentro de 6 meses igual valen 5...pues antes de que vuelvan a valer 1, a soltar lastre.

Justo justo al revés de lo que ha pasado.


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  #70  
Antiguo 03-sep-2007, 12:29
Gabriel Gabriel está desconectado
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
A veces os váis por las ramas, de verdad...

- El mercado de la informática está, como casi todos muy muy corrupto. No te parece por ejemplo corrupción lo que pasa con la SGAE? Pues porque no vives de eso...Imagínate que hubiera un impuesto que para favorecer a una entidad privada te duplicara el precio del pan. Tú que no tienes nada que ver, simplemente tienes una panadería, ves como tus ventas caen un 50%...pues cojonudo.
- Sé de lo que te hablo y una de las partidas más golososas ministeriales es el de la informática. Si hablamos simplemente de PCs estatales (contando autonómicos o locales)...hay un parque de ¿10 millones? Cuenta ministerios, colegios, militares, policía. Todo. Y se renuevan cada pocos años.
.

No conozco a nadie que se haya hecho millonario con un pelotazo de venta de PC. No con las mismas cantidades y rapidez que en las construcción.

Tampoco sé de ningún caso de corrupción millonaria afectando a ningún ayuntamiento en el tema de la compra de PC.

Efectivamente, la venta de PC maneja márgenes enormemente estrechos. ¿Por qué? Será porque hay una oferta ilimitada.

Un saludo

Gabriel


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