Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Sería la liberalizacion del suelo el fin de todos nuestros males?
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  #51  
Antiguo 02-sep-2007, 18:15
pepeleches pepeleches está desconectado
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Creo que miramos con poca perspectiva histórica...

Hace 15 años los ayuntamientos también regulaban el suelo. También el pago del suelo era una parte importante del precio final de un piso. Pero el piso terminaba valiendo 7 millones...

Los ayuntamientos SE HAN SUBIDO AL CARRO. La nueva ley del 98 ha empeorado las cosas, pero en ningún momento es la causante principal, sólo otro acelerante que suma.

Igual que el crédito barato, no es el causante, pero es la llama que aviva el fuego, sin el cual se apagaría enseguida.

Lo que realmente ha producido este desastre en el que nos encontramos es la CODICIA. La codicia de los que se echaron a comprar cuando vieron que empezaban a subir, la codicia de los que guardaban pesetas bajo el colchón y algo tenían que hacer con la entrada el euro. La codicia del que sabe que compra más caro de lo que vale pero espera pegar el pelotazo de su vida.

Y los ayuntamientos han seguido la misma línea. Con el agravante de manejar recursos públicos y de la corrupción que todos tememos generalizada, empezaron a subastar suelo. Pero lo gordo es que simplemente se unieron al carro; el suelo empezó a alcanzar ese precio porque las promotoras estaban dispuestos a pagarlo en vistas a los increíbles beneficios que se empezaron a repartir. Dos años antes nadie hubiera pagado por un terreno que repercutiera 10 millones por piso.

Y la construcción no se parece en nada a otro mercado por varias razones. No me sirven el ejemplo de Intel y de AMD...

Para montar una empresa que haga procesadores hoy en día necesitas MILES DE PERSONAS de altísima formación e invertir durante años una pasta increíble en investigación, para conseguir mayores velocidades y menores costes, la base del negocio. Esa es una de las principales causas por las que no hay más competencia; si juntaras la pasta necesaria para montar un gigante de estos desde cero (casi imposible...) necesitarías años de investigación hasta poder sacar tu primer producto que pudiera competir contra ellos. Y encima tedrías que chocar contra la reticencia de un mercado que no conoce tu nombre, mientras los competidores son de sobras conocidos.

Eso le pasó a AMD, siendo el mercado muuuuucho más pequeño durante los 5 primeros años de existencia, cuando era la tercera parte de barato que un intel y sin embargo daba unas pérdidas terribles.

Para montar una promotora o una constructora, pues como que los requisitos son bastante ínfimos.

Y otra característica de la construcción que nadie menciona y que me parece VITAL: el tiempo de reacción.

Cuando se empezaron a disparar los precios por supuesto que la oferta se multiplicó. A ritmo de un 50% anual seguramente, lo cual no está mal. El ritmo que se necesitan para que de forma natural se creen nuevas empresas, se hagan los papeleos y se levanten los bloques de edificios.

Pero como un bloque tarda dos años en construírse...pues ha sido insfuciente. Porque la demanda fue por encima de la oferta (puede aumentar de un día para otro), lo que aún aumenta más los pisos. El típico 'vendido todo sobre plano'. En un par de años hemos duplicado la oferta, pero la demanda sigue siendo mayor...con lo que el precio sigue subiendo.

Y fijaos hasta que punto ha aumentado la oferta que en 8 años ha pasado de construir 200.000 pisos a construir 800.000...MULTIPLICARSE POR 4!!!!

Pero eso será precisamente su tumba. Porque la demanda (a parte del baby boom) ha aumentado precisamente porque estaban subiendo de precio, lo que despertaba la codicia del comprador y sobre todo del especulador.

Pero ahora, cuando la oferta ya ha cogido a la demanda...la demanda cae estrepitosamente. Y seguro que volverá a su estado razonable, que puede ser...¿300.000 pisos al año?

Pues resulta que hasta que la oferta vaya bajando poco a poco hasta volver a adaptarse a esa demanda paralizada, SE ESTÁ CREANDO EXCESO DE STOCK. Se están construyendo pisos que se algún día deberán vender para poder aguantar los préstamos de los constructores y promotores.

Y, al igual que en la subida, la oferta va más despacio...el año que viene se construirá menos, el siguiente menos...pero al calorcito del beneficio fácil han aparecido tropecientas empresas que lucharán todo lo posible por no desaparecer (bajando los precios....), pero muchas deberán hacerlo porque en un estado normal del mercado SOBRAN.

Y una empresa que construye sólo puede pelear construyendo y ajustando precios, lo que hará que ese descenso en la construcción pueda acumular de aquí a 3 ó 4 años (que será como pronto cuando se vuelvan a juntar oferta y demanda) un stock absolutamente inimaginable.

Se hablan por ahí de 1.000.000 de pisos nuevos por vender...pues preparémonos tranquilamente a duplicar esa cifra. Porque el mercado no es tan sabio como para planificar construir el año que viene la mitad que este, cuando la demanda seguramente sí ha bajado a la mitad.

Por eso se puede ser muy liberal con lo del suelo (ojo, que muchas cosas las comparto...), pero es que esa situación no es la que ha cambiado. La que ha cambiado es demanda, multiplicándose por otras razones, sobre todo por la CODICIA


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  #52  
Antiguo 02-sep-2007, 20:04
Vecino_de_Picasso Vecino_de_Picasso está desconectado
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Si.

Llevo poco tiempo participando activamente en el foro, pero más leyendo el foro.

Creo que aqui esta la solución al problema de la vivienda y me explico:

Una liberalización controlada .... para construir un casa de sotano + 1, solo se necesite un proyecto de un arquitecto, las tasas correspondientes y la aprobación de los vecinos si los hubiere.

La construcción recuperaria la normalidad -no como ahora que creo que un 50% de los albañiles son falsos ni son albañiles ni nunca lo fueron, sin contar los venidos de fuera.

Los bancos seguirían con sus hipotecas, y los ayuntamientos con los controles y la supervisión de las obras y el suelo -NO CON EL CONTROL, COMO PASA AHORA, un terreno rústico que no vale nada ... si Yo soy su dueño mañana vale 1.000 veces más.-

En fin creo que unas idea Verde aún, pero que si seguro seguimos ajustando, podría ser la solución, El alcalde, el antipocero lo ha logrado asi ....

Un saludo


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  #53  
Antiguo 02-sep-2007, 20:46
Gabriel Gabriel está desconectado
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
Creo que miramos con poca perspectiva histórica...

Hace 15 años los ayuntamientos también regulaban el suelo. También el pago del suelo era una parte importante del precio final de un piso. Pero el piso terminaba valiendo 7 millones...

CODICIA

Has hecho un magnífico análisis de la burbuja inmobiliaria que hace que un piso que valía 10 millones (mercado cautivo) ahora valga 30 millones (mercado cautivo + burbuja).

Yo voy algo más lejos y me pregunto porque un piso que valía 10 millones no vale 2 millones (mercado libre sin burbuja).

Un piso debería de valer poco más que el material de construcción más la mano de obra. A eso habría que sumarle el 5-10% de beneficio empresarial y un 5% de repercusión del precio del terreno. Por encima de eso tenemos un precio artificialmente inflado.

Un saludo

Gabriel


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  #54  
Antiguo 02-sep-2007, 22:29
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Iniciado por lucasgrijander Ver Mensaje
Gabriel, dos reflexiones:

1. Además de saber de lo que hablas, tienes una notable capacidad didáctica.

2. Si después de leer tus posts hay quien sigue pidiendo más regulación para la vivienda (es decir, menos mercado), es que no lo entenderá nunca. La inteligencia nunca estuvo bien repartida.

Primero empezaré contigo ya que me ha encantado tu aportación.

En mi tierra hay un par de palabras que te definirían a la perfección la primera empieza por j y acaba con a algunos prefieren terminarla con s pero creo que es mas incisiva la acabada en a. la segunda se refiere a un elemento imprescindible en un partido de fútbol.

Ahora a por ti.


Iniciado por Gabriel Ver Mensaje
La intervención del Estado, que tanto te gusta, no solo es la responsable de que los precios están por las nubes; también es responsable de la corrupción urbanística.

No se elimina la corrupción imponiendo más controles, sino eliminándolos.

Esto lo podemos ver con un ejemplo muy sencillo: la necesidad de una licencia de construcción avalada por el ayuntamiento.

Para poder construir no solo hace falta cumplir todas las leyes, incluyendo los ordenamientos municipales; además hay que tener la famosa licencia de construcción.

Curiosamente, el tener la licencia no es ninguna garantía de legalidad en la construcción. Te pueden tirar una casa con todas las licencias en regla, si se demuestra que se ha vulnerado la legislación. En otras palabras: el ayuntamiento no sirve para entregar marchamos de legalidad.

Entonces ¿Para que sirve la licencia municipal?

La ley podría permitir la construcción de viviendas, con la condición de que se entregasen los planos al ayuntamiento; pero sin exigir ninguna licencia. Si entonces el ayuntamiento comprueba que la vivienda es ilegal, se paralizaría su construcción. Se podría exigir incluso que los planos se entregasen, para que los revisase el ayuntamiento, un cierto tiempo antes de que comenzase la obra.

Simplemente con eso se evitaría un montón de corrupción urbanística; ya que no habría que entregar ningún sobre de dinero para que se agilizasen los trámites de la licencia.

Llevando las cosas a un extremo —lo cual desapruebo— si cualquiera pudiese construir en cualquier lado sin pedir permiso a nadie, entonces no tendría ningún sentido sobornar a nadie para agilizar licencias, ni hacer recalificaciones, ni nada por el estilo.

Es el control estatal el que causa la corrupción. Por tanto no se evita la corrupción con más control, sino con menos.

La prueba de que las cosas son así es que existe corrupción municipal justamente donde el municipio tiene más control, es decir, en la gestión urbanística. No hay corrupción municipal en el mercado de venta de PC, porque los municipios no controlan ese mercado.

En realidad el mercado de venta de PC apenas está controlado, por eso no alcanza ni de lejos el nivel de corrupción del mercado inmobiliario.

Gabriel.


Veo que te encanta la manipulación y el hacernos comulgar con ruedas de molino.

Puedes decirme que tiene que ver un articulo como un PC con uno como la vivienda, si debes comparar la vivienda con algo deberías hacerlo con el pan o la sal elementos necesarios para vivir. Das por hecho que el estado es corrupto por definición por tanto todos somos corruptos o como mínimo dispuestos a ser corrompidos.

El estado es el que debe velar por el bienestar de los ciudadanos y el decir que la clase dirigente es corrupta y no podemos dejarle a ella que vele por nuestros intereses es no creer en el sistema y por tanto quien debe velar por los intereses de los ciudadanos a de ser la clase empresarial.

Me permites un exceso

Y UN CUERNO

Tu discurso es el mismo que de un empresario que meten en el talego por no pagar la Seguridad Social de sus trabajadores o por hacerles trabajar en condiciones lamentables y entonces se queja de que el estado se debe preocupar de otras cosas y no de los pequeños empresarios que lo único que hacen es crear empleo.

OTRO CUERNO PA ELLOS

SALUD.


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  #55  
Antiguo 02-sep-2007, 22:43
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por Gabriel Ver Mensaje
Es cierto, en un mercado desregulado el vendedor te podría ofertar la calidad que quisiera... y tu podrías aceptarla o no. Por tanto el resultado no sería necesariamente menor calidad, sino la calidad que pidiese el cliente.

Los fabricantes de coches ofertan una gama enorme de calidades; y no son necesariamente los coches de menor calidad los que más se venden.

Ya como que te crees tu que por estar desregulado ta van a ofrecer más calidad, que bonitos son los mundos de yupi.

Y dale con comparar pepinos con manivelas, pero que coño tienen que ver los coches con las casas la vivienda es un bien de larga duración, un coche se desgasta, deprecia y se convierte en chatarra en un plazo corto de tiempo y al final sus piezas se dejan de fabricar, el suelo que es el problema Español y la casa se fabrica en España, el coche en su totalidad se puede fabricar en China, aparte de que el coche, lleva normativa de seguridad, anticontaminación que no tiene que ver y que es fijado por otro organo regulador.

Iniciado por Gabriel Ver Mensaje
Eso es rotundamente falso. A nadie se le ocurría comprar una vivienda careciendo de esos servicios. La gente no es tonta. Los constructores se verían obligados a ofertar todos esos servicios para poder vender. Recordemos que en un mercado libre existe oferta ilimitada y el comprador es el que manda, tal como sucede con los PC y los coches.

Técnicamente es posible disponer de una oferta ilimitada de superficie de vivienda, sin que exista ni siquiera la limitación de los monopolios geográficos.

Voy a repetir las cifras: en España existe una densidad de población de 79 habitantes por kilómetro cuadrado, que se traduce en que nos tocan 12.618 (Doce mil seiscientos dieciocho) metros cuadrados por habitante.

Si los constructores se ven obligados a ofrecer, los servicios que tu dices , te lo repercuten en la vivienda, como ahora y podrian acaparar los terrenos donde se ofertan dichos servicios.

Erre que erre con comparar ciruelas con botijos, como es poner comparaciones entre PC, coches y viviendas, es no tener ni idea de como es el mercado de la vivienda y obviar el suelo y el urbanismo.

Iniciado por Gabriel Ver Mensaje
Si además se permitiese construir a cualquier altura —lo cual desapruebo— no serían posibles los monopolios geográficos, ya que se podría hacer una oferta ilimitada de superficie de vivienda en el mismo centro de Madrid.

Pues cuentame como ciudades de la costa Alicantina que se construyen hasta 20 alturas en 1º linea de playa, el precio de las viviendas se han multiplicado por 5, explicamelo por favor.

Iniciado por Gabriel Ver Mensaje
Cualquier constructor con dos dedos de frente cedería esos terrenos para evitar ir a la quiebra. A nadie se le ocurriría comprar viviendas con un entorno degradado.

Justamente, los constructores actuales se pueden permitir el lujo de no ceder un ápice, si les dejan, porque nos tienen agarrados por los pendientes reales en un mercado artificialmente escaso.

El control urbanístico beneficia a los constructores y causa precisamente esos abusos.

Lo cual haria que crearan monopolios de los terrenos llamados buenos donde ellos si ofertan el urbanismo y los servicios.

La desregularización les favoreceria aún más, seria un reino de taifas crearian gettos mayores aún y su poder mafioso se acrecentaria, ellos te darian los terrenos buenos, los otros que no tienen ningún servicio, no querria vivir nadie lógicamente, estamos en las mismas.

Iniciado por Gabriel Ver Mensaje
En absoluto denostamos al urbanismo, simplemente estamos convencidos de que el político de turno carece de la motivación necesaria para hacer un buen urbanismo; como está demostrado sobradamente con el urbanismo que nos ha tocado.

En un mercado desregulado, los constructores, por su propio beneficio, se verían obligados a hacer un urbanismo con la calidad que les exigíesemos.

¿Por qué los coches son cada vez mejores?
[/B]

Dale macho que cansino eres comparando los coches y la vivienda, LOS COCHES SON CHATARRA AL CABO DEL TIEMPO,COMO LOS PCs,MOVILES,CONSOLAS DE VIDEOJUEGOS, etc. no interesa a nadia acapararlos , son bienes de corta duración, la vivienda es algo en lo que puedes vivir toda tu vida y tus hijos también, un coche no, un PC,un movil !NO¡.
Iniciado por Gabriel Ver Mensaje
Para poderte responder, antes tendríamos que encontrar un mercado de vivienda altamente regulado que se desregulase con posterioridad. Me temo que vivimos en malos tiempos para las libertades y ese ejemplo simplemente no existe.

Osea que quereis hacer experimentos con polvora dentro de la casa, teorizais y teorizais y........!NO EXISTE NI UN SOLO EJEMPLO EN EL MUNDO¡, vamos arreglados .

Iniciado por Gabriel Ver Mensaje
Sin embargo, sí existen casos en otros ámbitos económicos. La desregulación parcial del sector de las telecomunicaciones en España trajo bajadas masivas de precios. Cuando era pequeño, me acuerdo de que hacer una llamada internacional era un lujo al alcanze de los muy pudientes.

Me estas hablando en serio , con el ejemplo de las telecomunicaciones.

ESTE MERCADO ESTA MAS REGULADO, QUE CUANDO TELEFONICA ERA EL ÚNICO OPERADOR.
  1. Se le obliga al operador dominante a revender su infraestructura a 3º que no gastan un centimo en el desarrollo de su propia red, fijando los precios mayoritas un organo regulador publico la CMT.
  2. Se le obliga al operador dominante a no poder ofertar paquetes de llamadas y datos por menor precio, osea el precio minorista, bajo multas.
  3. Se le obliga al operador dominante cada vez que quiere subir la velocidad de su ADSL a pedir permiso a la CMT, ningún otro operador se le obliga a eso.
  4. El operador dominate no puede bajar los precios minoristas es decir el que se le oferta al cliente, porque dichos precios mínimos los fija la CMT, unicamente a telefónica a los otros operadores no.
  5. Se obliga al operador dominante a no poder desarrollar nuevas redes como la red de 50 megas y su cableado de fibra optica hasta la casa del cliente, bajo multas, para dar tiempo a que las cableras ONO,Madrite,Retecal y otras desarrollen su propia red.
  6. Se obliga al operador dominante a no poder ofrecer a sus clientes el ADSL de 20 Megas y solo ofrecerselo alos mayoristas es decir a otros operadores.
  7. Se obliga al operador dominante a hacer obras en sus propios edificios con dinero de la propia empresa para que operadores, que no les sale de los cojones desarrollar su red puedan tener acceso al bucle local OBA, usando la infraestructura externa y poder instalar en los edificios de telefónica sus propios equipos.
  8. Se obliga al operador dominante a mantener el servicio universal hasta el 2008, aunque en muchas zonas es deficitario, a los otros operadores NO.
  9. Se obliga al operador dominante a mantener el servicio de cabinas, con multas a pesar de que es deficitario y ningún otro operador lo quiere y eso que hay un fondo de garantia que los otros operadores estan obligados a mantener, hasta la fecha al unico que se le ha obligado a mantenerlo con multas es a telefónica.

AHORA ME DICES QUE ESTE MERCADO EL DE LAS TELECOMUNICACIONES ESTA DESREGULADO Y NO INTERVENIDO, CUANDO TE HE DEMOSTRADO QUE ES TODO PURO Y DURO INTERVENCIONISMO, OSEA LO DE AHORA PARECE ESTALINISMO CON LO DE ANTES.

Cuentame en que sector se hace semejante disparate,¿eso lo llamas tu liberalizar?¿intervenir a lo bestiajo como en las telecomunicaciones?.

Luego la gente se extraña de porque tenemos la velocidad media de ADSL que tenemos y los precios que tenemos.

Iniciado por Gabriel Ver Mensaje
En el caso del mercado inmobiliario únicamente puedo darte algunos datos anecdóticos. En Hong Kong la vivienda es extraordinariamente cara porque no tienen donde construir. Japón tiene un mercado inmobiliario hiperregulado con el resultado de que los japoneses viven en casas pequeñísimas. En Estados Unidos, con un mercado mucho menos regulado —pero no libre, ni mucho menos— el tamaño medio de una vivienda se aproxima a los 200 m2.

¿Cual es la situación en España? Te la resumo: vivimos en casas malas y caras.

Hablando de otra cosa: se ha comentado que una casa no se puede fabricar en China como si fuese un PC. No creo que eso sea completamente correcto. No veo barreras técnicas insalvables que eviten que las casas se construyan en China y se exporten a España. Cuando llegue ese día ya se encargarán los políticos de prohibirlo para mantener los precios altos.

Un saludo.

Gabriel

Lo de que en España la vivienda es cara y mala, estamos de acuerdo, que el urbanismo no debiera de estar en manos de los Ayuntamientos también.
¿Ha evitado USA , una burbuja inmobiliaria con un mercado mucho más desregulado?, !VA A SER QUE NO¡.

Japón te recuerdo que son 385000 km² con una población de 130 millones de habitantes.

El gobierno chino, empezo a regular el mercado de la vivienda en Shangai, porque también estaba inchandose otra burbuja inmobiliaria y han decidido cortar por lo sano con regulación , no desregulación y liberalización del suelo.

Última edición por UNTROLL; 03-sep-2007 a las 00:03


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  #56  
Antiguo 02-sep-2007, 23:36
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Iniciado por Gabriel Ver Mensaje
En mi pueblo decimos "falar non ten cancela."

Soltar declaraciones a la prensa sale completamente gratis. Aunque bien pensado, se hace para ganar más votos y perpetuarse en el sueldo de diputado, con lo que no es una mala idea. Especialmente cuando las declaraciones se dirigen a un electorado que las cree.

¿No será mejor dejar que cada cual organice su vida como mejor sepa y bajo su propio riesgo? Los ciudadanos que firman hipotecas son mayores de edad. Pueden votar, conducir, acostarse con quien sea, e incluso, llegado el caso, conseguir un permiso de armas. Se les supone algo de responsabilidad.

La propuesta de IU la veo tremendamente paternalista. Actúan como el padre que protege a sus hijos de sus "malas" decisiones.

coño claro y ya puestos, quitamos la seguridad social y que cada uno se automedique como quiera

y quitamos los permisos de conducir y que todo dios conduzca a la velocidad que quiera el vehiculo que le salga de los cojones

pues gratis no sale, dejas clara tu postura y se crea constancia de una campaña con unos puntos claros en la oposición

en lugar de marear la perdiz diciendo 4 chorradas como los neoliberales

que me da que te caen muy bien

un consejo acuestate


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  #57  
Antiguo 02-sep-2007, 23:41
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Iniciado por UNTROLL Ver Mensaje
Y dale con comparar pepinos con manivelas, pero que coño tienen que ver los coches con las casas la vivienda es un bien de larga duración, un coche se desgasta, deprecia y se convierte en chatarra en un plazo corto de tiempo y al final sus piezas se dejan de fabricar, el suelo que es el problema Español y la casa se fabrica en España, el coche en su totalidad se puede fabricar en China, aparte de que el coche, lleva normativa de seguridad, anticontaminación que no tiene que ver y que es fijado por otro organo regulador.


La vivienda también se degrada y sufre bajadas de precio por ello. No se vende igual un edificio nuevo que de segunda mano en la misma localización. Eso es bastante claro, del mismo modo que se vende mejor una vivienda a la que se han añadido "extras" como el ascensor por ejemplo, si antes no lo tenía.

La vivienda en España está muy intervenida comparada con otros países. España tiene una densidad de población bastante baja, en comparación con otros países europeos, y una media de salarios también bastante baja en comparación con otros países.

¿Como es posible que en Bélgica, en Holanda o en Alemania esté la vivienda proporcionalmente más barata?. Ellos también han tenido los tipos bajos y la vivienda no ha subido tanto. La respuesta es fácil, el mercado de la vivienda en españa está muy intervenido, y provoca escaseces y retención de suelo de un modo artificial, aparte de todas las firmitas,licencias,impuestos que se cobran.


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  #58  
Antiguo 02-sep-2007, 23:54
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Iniciado por Brickster Ver Mensaje
¿Como es posible que en Bélgica, en Holanda o en Alemania esté la vivienda proporcionalmente más barata?. Ellos también han tenido los tipos bajos y la vivienda no ha subido tanto. La respuesta es fácil, el mercado de la vivienda en españa está muy intervenido, y provoca escaseces y retención de suelo de un modo artificial, aparte de todas las firmitas,licencias,impuestos que se cobran.

te lo voy a poner en la epoca y el idioma que mejor entiendes

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  #59  
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Iniciado por Brickster Ver Mensaje
La vivienda también se degrada y sufre bajadas de precio por ello. No se vende igual un edificio nuevo que de segunda mano en la misma localización. Eso es bastante claro, del mismo modo que se vende mejor una vivienda a la que se han añadido "extras" como el ascensor por ejemplo, si antes no lo tenía.

La vivienda en España está muy intervenida comparada con otros países. España tiene una densidad de población bastante baja, en comparación con otros países europeos, y una media de salarios también bastante baja en comparación con otros países.

¿Como es posible que en Bélgica, en Holanda o en Alemania esté la vivienda proporcionalmente más barata?. Ellos también han tenido los tipos bajos y la vivienda no ha subido tanto. La respuesta es fácil, el mercado de la vivienda en españa está muy intervenido, y provoca escaseces y retención de suelo de un modo artificial, aparte de todas las firmitas,licencias,impuestos que se cobran.

Ein???, ¿te estas quedando conmigo?, que en Alemania,Holanda,Belgica la vivienda es practicamente del estado una especie de VPO y de 4 empresas, es.....¿no estar intervenida?.

No esta intervenida en esos paises ¿cuando además se graba mucho más que aqui las plusvalias por reventa de vivienda?,¿se venden contratos de compraventa como aqui con cesión de escrituras, una de las formas favoritas de los pasapiseros locales en los cuales, no declaran un centimo a hacienda en las plusvalias que obtienen?.

¿Se permiten las recalificaciones salvajes en esos paises que mencionas por parte de los Ayuntamientos?, creo que no precisamente.

Creo, claramente que en esos paises el mercado de la vivienda esta ....!MUCHO MAS INTERVENIDO QUE EN ESPAÑA¡, por eso que no quereis reconocer los precios de la vivienda son más baratos que en España.

Además en esos paises se ha hecho muchisima vivienda pública de alquiler, cosa que aqui no, osea más intervencionismo.

En España se ha juntado lo peor del intervencionismo(Ayuntamientos ) con lo peor del mafiosismo neoliberal(promotoras privadas), la expoleta que dio lugar a la explosión fueron los bajos tipos de interes y la codicia y ansia de la gente hizo el resto.

Pero nunca la falta de viviendas, ni de 2º mano, ni nuevas por eso hay más de 3 millones de viviendas vacias.

Última edición por UNTROLL; 03-sep-2007 a las 00:07


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  #60  
Antiguo 03-sep-2007, 00:20
estrujillo estrujillo esta en línea ahora
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Iniciado por UNTROLL Ver Mensaje
[B][SIZE="5"]!UN PUTO EJEMPLO ME QUE CAGO EN LA OSTIA EN EL MUNDO QUE LA LIBERALIZACIÓN DEL SUELO HAY HECHO BAJAR LOS PRECIOS¡.

Vamos a ver. No hay ni un puto ejemplo donde la liberalización haya bajado los precios ni un ejemplo de lo contrario, porque NUNCA JAMAS SE HA LIBERADO EL SUELO EN NINGUNA COMUNIDAD.

Y si piensas que si, creo que ahora es a ti al que te corresponde poner un ejemplo, HOSTIAS (esto último es para ponerme a tu nivel intelectual)


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