Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Sería la liberalizacion del suelo el fin de todos nuestros males?
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  #41  
Antiguo 02-sep-2007, 04:43
Gabriel Gabriel está desconectado
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Ya pues dime porque entre solo 2 fabricantes de CPU, Intel y AMD monopolizan el 95% del mercado y un tercero MAC, solo tiene un misero 5%
¿porque solo hay 3 fabricantes en el mundo en vez de haber 500?.

Hay que comenzar con una pequeña puntualización: dos competidores no pueden formar un monopolio, porque para que exista un monopolio, por definición, debe haber un solo fabricante. En todo caso habrá que hablar de un oligopolio.

Con un monopolio no hay competencia. Con un oligopolio de dos hay una competencia muy imperfecta.

Sin embargo, incluso una competencia muy imperfecta es notablemente mejor que ninguna competencia. La prueba está en que, a pesar de haber un oligopolio de sistemas operativos, los PC no dejan de mejorar en prestaciones y bajar de precios. Si existiesen 500 fabricantes los precios serían todavía menores.

¿Porqué no hay 500 fabricantes de CPU?

Sinceramente no sé la respuesta. Puede ser que hayan barreras de entrada al mercado de tipo financiero o tecnológico. También es posible que un fabricante de CPU, por motivos técnicos, tenga que tener un tamaño enorme, de modo que en el mundo entero solo haya espacio en el mercado para tres fabricantes.

En todo caso coincido contigo en que sería deseable que existiesen más fabricantes.

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¿Segun tu, en base a que una vivienda es considerada legal para un Ayuntamiento, si no hay normativa que regule nada?

Los ayuntamientos no deben de determinar si una vivienda es legal o no. Eso corresponde a los jueces. Los ayuntamientos tienen que limitarse a velar por el cumplimiento de las leyes urbanísticas.

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Osea que segun tu, se puede construir al lado de una vivenda unifamiliar un rascacielos de 150 pisos, pegado sin distancia de seguridad, como no hace falta licencia, ni permisos, ni normas urbanisticas, ¿quien de los propietarios cede terreno para las zonas comunes para calles,parques, polideportivos, campos de golf ó todo es urbanizable y nadie cede ni un cm² ?.

No soy anarquista, por tanto no creo en una ausencia total de legislación urbanística.

Sí hacen falta normas urbanísticas; pero no veo la necesidad de licencias ni permisos. Eso solo sirve para causar corrupción.

Si quieres viajar en coche de Madrid a Barcelona estás obligado a cumplir las leyes de tráfico. Si te exigiesen un permiso cada vez que quieres hacer el viaje, donde tuvieses que informar de los horarios y velocidades en cada tramo, no lograrían que cumplieses mejor las leyes de tráfico. Sin embargo, lograrían que se encareciese enormemente el transporte por carretera. También lograrían que los transportistas sobornasen a los policías.

El intervencionismo conduce a aumentos de precios y corrupción.

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Los mercados no regulados estan cada vez mas llenos de casos donde el que fabrica el producto comete la arbitrariedad, que le de la gana, como no hay regulación ninguna puede hacer lo que se le antoje.

En un mercado no regulado por el Estado los fabricantes no pueden hacer lo que les antoje sin arriesgarse a la quiebra. Internet es un medio sin ningún tipo de control estatal ni leyes penalizadoras; donde, sin embargo, no queda más remedio que cumplir a rajatabla una buena colección de protocolos de comunicación.

Un fabricante de PC no puede subir precios, ni cambiar stándares sin arriesgarse a la quiebra.

En un mercado de vivienda completamente desregulado los fabricantes no podrían hundir calidades y subir precios sin arriesgarse a la quiebra.

Otro de los efectos de la interferencia de los ayuntamientos en el mercado de viviendas es la bajada de la calidad de los inmuebles. La mayor escasez y menor competencia obliga al consumidor a aceptar productos de calidad inferior. Los constructores pueden ofertar calidad inferior sin arriesgarse a la quiebra.

Un saludo

Gabriel


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  #42  
Antiguo 02-sep-2007, 07:03
lucasgrijander lucasgrijander está desconectado
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Gabriel, dos reflexiones:

1. Además de saber de lo que hablas, tienes una notable capacidad didáctica.

2. Si después de leer tus posts hay quien sigue pidiendo más regulación para la vivienda (es decir, menos mercado), es que no lo entenderá nunca. La inteligencia nunca estuvo bien repartida.


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  #43  
Antiguo 02-sep-2007, 07:46
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pero mac no usa procesadores intel? y antes no usaba motorollas??
y ibm no hace micros? entonces la play 3 que lleva¿
y nvidia y ati? pq tambien fabrican procesadores
,cyrix, digital ,via?

y microsoft tendra el 80% del monopolio, pero en escritorios?
pq si miramos en dispositivos moviles o servidores la realidad es mas bien distinta verdad?

mi ordenador tiene mas de 2 años y me va perfectamente... si por los nuevos SO te refieres al vista salieron las estadisticas de valve en el steam que ni el 8% del publico lo ha aceptado, de echo apple ha subido al puesto 3 de ventas en portatiles en eeuu

la solución es facil y sencilla, en francia lo hacen, izquierda unida lo propuso

Madrid, 9 may (EFECOM).- El grupo parlamentario IU-ICV quiere limitar por ley a quince años el plazo máximo de las hipotecas para la compra de la primera vivienda e impedir que una persona pueda dedicar al pago de las cuotas de su préstamo más del 30 por ciento de sus ingresos.

Según los cálculos elaborados por expertos consultados por EFE, el límite de las hipotecas al 30 por ciento de los ingresos del hogar y a 15 años haría que una persona con un salario de 1.743,41 euros -el sueldo medio actual- sólo pudiera acceder a un préstamo de 67.200 euros, menos de la mitad de lo solicitado de media en la actualidad.

El portavoz de IU-ICV, Joan Herrera, admitió que es difícil que salga adelante esta propuesta, pero se mostró confiado en que el texto que está en trámite en el Congreso de los Diputados incluya al final algún límite al sobreendeudamiento de las familias.

Este grupo ha presentado otras 29 enmiendas al proyecto de Ley Hipotecaria, entre las que se incluye la petición de que se limite y se regule a los intermediarios financieros y se les ponga bajo la supervisión del Banco de España.

pero claro

no convenia, se vota al psoe, se tiene miedo a salir del bipartidismo

pues asi nos va


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  #44  
Antiguo 02-sep-2007, 10:44
ominae ominae está desconectado
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Jus jua juas, ya esta aqui el multinick, este.

Ya pues dime porque entre solo 2 fabricantes de CPU, Intel y AMD monopolizan el 95% del mercado y un tercero MAC, solo tiene un misero 5%
¿porque solo hay 3 fabricantes en el mundo en vez de haber 500?.

Un ordenador es chatarra al cabo de 2 años, los nuevos SO, ni se pueden cargar, ya que la base de datos de controladores es nueva y no admite los drivers antiguos.

¿Porque Microsoft tiene el 80% del monopolio de los SO y tienen que intervenir los estados para que no ejerza practicas monopolisticas de los SO?.

Pero nada a seguir contando milongas y diciendo que el mercado de los PC es lo mismo que la vivienda.

¿Porque la liberalización del sector energetico no ha traido bajada de precios, porque las petroleras no tienen diferencias de precios en las gasolineras practicamente.

¿Segun tu, en base a que una vivienda es considerada legal para un Ayuntamiento, si no hay normativa que regule nada?

Osea que segun tu, se puede construir al lado de una vivenda unifamiliar un rascacielos de 150 pisos, pegado sin distancia de seguridad, como no hace falta licencia, ni permisos, ni normas urbanisticas, ¿quien de los propietarios cede terreno para las zonas comunes para calles,parques, polideportivos, campos de golf ó todo es urbanizable y nadie cede ni un cm² ?.

Los mercados no regulados estan cada vez mas llenos de casos donde el que fabrica el producto comete la arbitrariedad, que le de la gana, como no hay regulación ninguna puede hacer lo que se le antoje.

El mercado unido al control municipal con la famosa ley del 1998, es la causa de la corrupción.

!COMPETENCIAS URBANISTICAS AL ESTADO CENTRAL YA,NADA DE DEJAR A LOS USUREROS DEL MERCADO JODERLO MAS¡ en conivencia con ayuntamientos.

Con estos conocimientos normal que se saquen las conclusiones que se sacan... APPLE (MAC) no es un fabricante de CPUs, usa CPUs de Intel como antes usaba las de Motorola. El Mercado de CPUs no es solo para PCs, existen varias empresas que fabrican CPUs para móviles, DVDS, Consolas de videojuegos,Televisiones, Cámaras de Fotos, Automóviles etc... Es decir, es un mercado mucho mas amplio de lo que das a entender y existen multitud de empresas que fabrican CPUs, desde IBM, hasta CASIO, pasando por SONY, PHILLIPS, MOTOROLA, TEXAS INSTRUMENTS etc...

El problema es que equivocas competencia con un mercado sano. Equivocas que existan miles de fabricantes con que se ofrezca el mejor servicio al cliente. Un mercado puede funcionar en monopolio y ser eficaz, sencillamente porque el monopolista solo puede sobrevivir cuando ofrece un producto a un precio aceptable para los clientes. Tu mismo error lo cometía Adam Smith, así que no es tan grave.

En el momento que el monopolista sube los precios o baja la calidad del producto pierde la fuerza con la que ha construido su monopolio, y otras empresas entran en ese mercado a aprovecharse de eso. Como ves, si Microsoft pone Windows a 5000€ pierde su monopolio de inmediato, porque el mercado no acepta esos precios. Es así de sencillo. Un monopolio en un libre mercado solo se sostiene cuando la empresa es capaz de ofrecer a los clientes un producto a un precio tan bajo que nadie mas puede conseguir hacerlo. En el momento que sube los precios o baja la calidad pierde su monopolio. Porque según tu teoría Windows nos tenía que costar miles de euros.... ¿como que es tan barato? Según tu teoría tendríamos que hipotecarnos para comprar Windows, ¿como es que no ocurre eso?

Las multas de la comunidad de ladrones de Europa lo único que hacen es hacer mas pobres a los accionistas de Microsoft y a los usuarios de Windows, porque esos recursos que se debían destinar al mejor funcionamiento de la empresa y sus productos se dedican a pagar multas a los ladrones de Bruselas, con sus razones peregrinas para sacarle el dinero a la gente.

Dices que un ordenador es chatarra cada dos años... en fin, depende lo que quieras ejecutar con él, porque mucha gente navegamos por Internet con ordenadores de mas de dos años.

Desconoces todos los mercados de los que hablas, pero tb te aventuras a hablar del petróleo. Las petroleras no ponen el precio del petróleo, y mucho menos las gasolineras, sino que los Estados, generalmente agrupados en la OPEP, los que juegan regulando el bombeo de crudo para alterar su precio abriendo y cerrando el grifo según convenga. Muy parecido a los ayuntamientos por cierto, solo que el petróleo es un recurso que hay que buscar y los m2 son infinitos.


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  #45  
Antiguo 02-sep-2007, 14:34
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Iniciado por Gabriel Ver Mensaje
Hay que comenzar con una pequeña puntualización: dos competidores no pueden formar un monopolio, porque para que exista un monopolio, por definición, debe haber un solo fabricante. En todo caso habrá que hablar de un oligopolio.

Con un monopolio no hay competencia. Con un oligopolio de dos hay una competencia muy imperfecta.

Sin embargo, incluso una competencia muy imperfecta es notablemente mejor que ninguna competencia. La prueba está en que, a pesar de haber un oligopolio de sistemas operativos, los PC no dejan de mejorar en prestaciones y bajar de precios. Si existiesen 500 fabricantes los precios serían todavía menores.

¿Porqué no hay 500 fabricantes de CPU?

Sinceramente no sé la respuesta. Puede ser que hayan barreras de entrada al mercado de tipo financiero o tecnológico. También es posible que un fabricante de CPU, por motivos técnicos, tenga que tener un tamaño enorme, de modo que en el mundo entero solo haya espacio en el mercado para tres fabricantes.

En todo caso coincido contigo en que sería deseable que existiesen más fabricantes.



Los ayuntamientos no deben de determinar si una vivienda es legal o no. Eso corresponde a los jueces. Los ayuntamientos tienen que limitarse a velar por el cumplimiento de las leyes urbanísticas.



No soy anarquista, por tanto no creo en una ausencia total de legislación urbanística.

Sí hacen falta normas urbanísticas; pero no veo la necesidad de licencias ni permisos. Eso solo sirve para causar corrupción.

Si quieres viajar en coche de Madrid a Barcelona estás obligado a cumplir las leyes de tráfico. Si te exigiesen un permiso cada vez que quieres hacer el viaje, donde tuvieses que informar de los horarios y velocidades en cada tramo, no lograrían que cumplieses mejor las leyes de tráfico. Sin embargo, lograrían que se encareciese enormemente el transporte por carretera. También lograrían que los transportistas sobornasen a los policías.

El intervencionismo conduce a aumentos de precios y corrupción.



En un mercado no regulado por el Estado los fabricantes no pueden hacer lo que les antoje sin arriesgarse a la quiebra. Internet es un medio sin ningún tipo de control estatal ni leyes penalizadoras; donde, sin embargo, no queda más remedio que cumplir a rajatabla una buena colección de protocolos de comunicación.

Un fabricante de PC no puede subir precios, ni cambiar stándares sin arriesgarse a la quiebra.

En un mercado de vivienda completamente desregulado los fabricantes no podrían hundir calidades y subir precios sin arriesgarse a la quiebra.

Otro de los efectos de la interferencia de los ayuntamientos en el mercado de viviendas es la bajada de la calidad de los inmuebles. La mayor escasez y menor competencia obliga al consumidor a aceptar productos de calidad inferior. Los constructores pueden ofertar calidad inferior sin arriesgarse a la quiebra.


Un saludo

Gabriel

Los standares de fabricación de una CPU, de un coche, en el enlatado de alimentos, son normas regulatorias todas ellas, que dicen al fabricante como debe de fabricar el producto, osea que regulan el mercado.

Pues hablando de la vivienda exactamente igual, una cosa son las competecias urbanisticas en manos de Ayuntamientos lo cual se ha visto que se ha usado una institución pública para lucrar a partidos en connivencia con promotoras privadas y otra cosa es un intervencionismo fructifero como ha habido en otros paises europeos.

Si desregulas el mercado, te podran poner la calidad que ellos quieran, porque al no haber regulación ó una normativa mínima y leve de la misma.

El problema de la vivienda no es esta, es el suelo y el suelo, si se permite construir donde y como tu quieras, carecerias de servicios, de calles, de suministro de agua, suministro de electricidad, alcantarillado, telecomunicaciones, redes de transporte, enlaces a las vias principales.

¿Quien iva a ceder un solo cm² de sus terreno para hacer una calle, jardin u otro servicio, cuando compras el terreno?

Hacer una vivienda no es solo construir una cosa es urbanismo, cosa que denostais y se nota que no sabeis ni de lo que hablais, por eso poneis ejemplos de PC,coches, moviles,consolas,etc.

Repito quien ofrececiera todos estos servicios les seria muy facil con una ley laxa ó muy desregulada en materia de vivienda establecer nuevos monopolios de dicho mercado, que ni siquiera deberia de ser un mercado.

Si han construido en bosques, costas, con esta ley,¿como se va a impedir que se construya en ellas si se desregulariza más el mercado?.

Quereis desmontar el sistema actual pero sin hablar de urbanismo y ordenación del territorio que es una de las competencias estatales y no deberia de ser de ayuntamientos eso es lo único que estamos de acuerdo, si fuera el estado central como en muchos paises, la corrupción seria mas dificil de camuflar, porque saldria más a relucir en los medios, cosa que si lo hace una Ayuntamiento dicha corrupción se queda a nivel local y tiene casi nula repercusión nacional.

El problema del agua es muy claro y no deja lugar a un urbanismo sin control, donde cada uno construya donde le sale de los cojones.

Si yo tambien tengo un portatil con 6 años y con un Pentium IV, pero probablemente no me cargue el nuevo windows vista, por tener perifericos demasiado antiguos para la base de datos de controladores de este.

Os vuelvo a preguntar por millonesima vez:

UN SOLO EJEMPLO EN EL MUNDO DONDE LA DESREGULARIZACIÓN DEL MERCADO DE LA VIVIENDA, HAYA HECHO BAJAR LOS PRECIOS, UNO SOLO POR FAVOR, NO ES DIFICL CREO.

Última edición por UNTROLL; 02-sep-2007 a las 14:39


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  #46  
Antiguo 02-sep-2007, 16:21
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Si desregulas el mercado, te podran poner la calidad que ellos quieran, porque al no haber regulación ó una normativa mínima y leve de la misma.

[/B]

Es cierto, en un mercado desregulado el vendedor te podría ofertar la calidad que quisiera... y tu podrías aceptarla o no. Por tanto el resultado no sería necesariamente menor calidad, sino la calidad que pidiese el cliente.

Los fabricantes de coches ofertan una gama enorme de calidades; y no son necesariamente los coches de menor calidad los que más se venden.

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El problema de la vivienda no es esta, es el suelo y el suelo, si se permite construir donde y como tu quieras, carecerias de servicios, de calles, de suministro de agua, suministro de electricidad, alcantarillado, telecomunicaciones, redes de transporte, enlaces a las vias principales.
[/B]

Eso es rotundamente falso. A nadie se le ocurría comprar una vivienda careciendo de esos servicios. La gente no es tonta. Los constructores se verían obligados a ofertar todos esos servicios para poder vender. Recordemos que en un mercado libre existe oferta ilimitada y el comprador es el que manda, tal como sucede con los PC y los coches.

Técnicamente es posible disponer de una oferta ilimitada de superficie de vivienda, sin que exista ni siquiera la limitación de los monopolios geográficos.

Voy a repetir las cifras: en España existe una densidad de población de 79 habitantes por kilómetro cuadrado, que se traduce en que nos tocan 12.618 (Doce mil seiscientos dieciocho) metros cuadrados por habitante.

Si además se permitiese construir a cualquier altura —lo cual desapruebo— no serían posibles los monopolios geográficos, ya que se podría hacer una oferta ilimitada de superficie de vivienda en el mismo centro de Madrid.

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¿Quien iva a ceder un solo cm² de sus terreno para hacer una calle, jardin u otro servicio, cuando compras el terreno?
[/B]

Cualquier constructor con dos dedos de frente cedería esos terrenos para evitar ir a la quiebra. A nadie se le ocurriría comprar viviendas con un entorno degradado.

Justamente, los constructores actuales se pueden permitir el lujo de no ceder un ápice, si les dejan, porque nos tienen agarrados por los pendientes reales en un mercado artificialmente escaso.

El control urbanístico beneficia a los constructores y causa precisamente esos abusos.

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Hacer una vivienda no es solo construir una cosa es urbanismo, cosa que denostais y se nota que no sabeis ni de lo que hablais, por eso poneis ejemplos de PC,coches, moviles,consolas,etc.
[/B]

En absoluto denostamos al urbanismo, simplemente estamos convencidos de que el político de turno carece de la motivación necesaria para hacer un buen urbanismo; como está demostrado sobradamente con el urbanismo que nos ha tocado.

En un mercado desregulado, los constructores, por su propio beneficio, se verían obligados a hacer un urbanismo con la calidad que les exigíesemos.

¿Por qué los coches son cada vez mejores?

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Os vuelvo a preguntar por millonesima vez:

UN SOLO EJEMPLO EN EL MUNDO DONDE LA DESREGULARIZACIÓN DEL MERCADO DE LA VIVIENDA, HAYA HECHO BAJAR LOS PRECIOS, UNO SOLO POR FAVOR, NO ES DIFICL CREO.

[/B][/QUOTE]

Para poderte responder, antes tendríamos que encontrar un mercado de vivienda altamente regulado que se desregulase con posterioridad. Me temo que vivimos en malos tiempos para las libertades y ese ejemplo simplemente no existe.

Sin embargo, sí existen casos en otros ámbitos económicos. La desregulación parcial del sector de las telecomunicaciones en España trajo bajadas masivas de precios. Cuando era pequeño, me acuerdo de que hacer una llamada internacional era un lujo al alcanze de los muy pudientes.

En el caso del mercado inmobiliario únicamente puedo darte algunos datos anecdóticos. En Hong Kong la vivienda es extraordinariamente cara porque no tienen donde construir. Japón tiene un mercado inmobiliario hiperregulado con el resultado de que los japoneses viven en casas pequeñísimas. En Estados Unidos, con un mercado mucho menos regulado —pero no libre, ni mucho menos— el tamaño medio de una vivienda se aproxima a los 200 m2.

¿Cual es la situación en España? Te la resumo: vivimos en casas malas y caras.

Hablando de otra cosa: se ha comentado que una casa no se puede fabricar en China como si fuese un PC. No creo que eso sea completamente correcto. No veo barreras técnicas insalvables que eviten que las casas se construyan en China y se exporten a España. Cuando llegue ese día ya se encargarán los políticos de prohibirlo para mantener los precios altos.

Un saludo.

Gabriel


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  #47  
Antiguo 02-sep-2007, 17:04
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Madrid, 9 may (EFECOM).- El grupo parlamentario IU-ICV quiere limitar por ley a quince años el plazo máximo de las hipotecas para la compra de la primera vivienda e impedir que una persona pueda dedicar al pago de las cuotas de su préstamo más del 30 por ciento de sus ingresos.

En mi pueblo decimos "falar non ten cancela."

Soltar declaraciones a la prensa sale completamente gratis. Aunque bien pensado, se hace para ganar más votos y perpetuarse en el sueldo de diputado, con lo que no es una mala idea. Especialmente cuando las declaraciones se dirigen a un electorado que las cree.

Veamos: tomas una hipoteca por 15 años y la pagas con el 30% de tu sueldo. Tienes mala suerte y te bajan el sueldo o te nace un hijo, con lo que tienes que renegociar la hipoteca a 25 años. Entonces te lo prohíben con lo que no eres capaz de pagarla y te embargan la casa.

Pongámoslo al revés: tu padre se murió y se podrá ejecutar su herencia dentro de unos dos años. Mientras tanto ves una casa que te gusta y te empufas en 25 años con el 50% de tu sueldo. Naturalmente, con la intención de hacer una amortización anticipada en cuanto recibas la herencia. ¿Por qué te lo han de prohibir?

Creo que las leyes hay que afinarlas un poquito antes de proponerlas. Así nos va.

Además, lo malo de las leyes es que están pensadas para el ciudadano medio, lo cual es una entelequia completamente inexistente. Cada persona es un mundo y veo miles de casos en los que la propuesta de IU no entraría ni con calzador.

¿No será mejor dejar que cada cual organice su vida como mejor sepa y bajo su propio riesgo? Los ciudadanos que firman hipotecas son mayores de edad. Pueden votar, conducir, acostarse con quien sea, e incluso, llegado el caso, conseguir un permiso de armas. Se les supone algo de responsabilidad.

La propuesta de IU la veo tremendamente paternalista. Actúan como el padre que protege a sus hijos de sus "malas" decisiones.

Un saludo

Gabriel


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  #48  
Antiguo 02-sep-2007, 17:38
Franze
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Es que es IU, que quereis!!!


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  #49  
Antiguo 02-sep-2007, 17:43
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Iniciado por Gabriel Ver Mensaje
¿No será mejor dejar que cada cual organice su vida como mejor sepa y bajo su propio riesgo? Los ciudadanos que firman hipotecas son mayores de edad. Pueden votar, conducir, acostarse con quien sea, e incluso, llegado el caso, conseguir un permiso de armas. Se les supone algo de responsabilidad.

Sí, ya lo vemos todos los días en Estados Unidos y en Europa.

La gente es muuuuuu responsable, sobre todo con el dinero, pero lo malo no es eso, lo malo es que son tan, tan, tan responsables que al final TODOS acabamos pagando el pato de su "responsabilidad"

La libertad individual está de puta madre siempre y cuando no joda la libertad de los demás.


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